S02E09 - Juan Arena - La Curiosidad como Motor de Liderazgo

Luis Carvajal: 0:01

Bienvenido a Talent Pills, un podcast de unos 30 minutos por episodio para charlar de talento y liderazgo con figuras destacadas de diferentes ámbitos. Juntos compartiremos ideas y perspectivas frescas que te puedan ser útiles en tu vida diaria y, tal vez, te haga reflexionar. ¿Comenzamos Hoy? mostré que hablemos de un raso fundamental para definir el potencial de una persona la curiosidad. Una cualidad que trastiende el mero interés por entender el mundo que nos rodea y que implica una profunda introspección y autoconocimiento. La curiosidad es clave en nuestra capacidad de adaptarnos a nuevos entornos y es esencial para determinar el éxito futuro de una persona en diversas áreas de la vida. Para profundizar en este tema, tenemos la suerte de hablar con Juan Arena, un reconocidísimo ejecutivo español cuya trayectoria es un vivo ejemplo de los frutos de la curiosidad. Juan es probablemente más reconocido por haber dirigido y presidido Bankinter, convirtiendo la entidad en un referente tecnológico en España. Pero más allá de una carrera éxito sanbanca, juan ha tenido una trayectoria multifacética de éxito que también abarca desde la docencia en instituciones como Harvard, el tercer sector, la literatura y la ciencia. Juan personifica como la curiosidad constante unida a un compromiso de dedicación total que puede conducir a una vida llena de logros y descubrimientos En formación académica. ya es un claro ejemplo de lo que estoy hablando.

Luis Carvajal: 1:29

Juan estudió ingeniería electromagnética, administración de empresas, estudios tributarios y psicología infantil, complementada con un programa avanzado en Marasven Harvard Business School, donde posteriormente fue profesor de la MBA y de la MP. desde Boston, su carrera profesional comenzó en ingeniería y desarrollo industrial, seguida de una etapa de 37 años en Bankinter, donde ejerció como director general, consejero y CEO, transformando el banco en una entidad líder en innovación tecnológica y excelencia en el servicio del cliente. Posteriormente, su pasión le llevó a roles significativos en el mundo corporativo, incluyendo su rol como consejero independiente en empresas como Ferrobeal, almiral, melia y Grupo Prisa, entre muchas otras. Además, ha contribuido en varios consejos, asesores y académicos prestigiosos, así como en distintas organizaciones sin fines de lucro, incluyendo la Fundación Ceres, de la cual es fundador y fue el primer presidente.

Luis Carvajal: 2:22

La destacada trayectoria de Juan fue reconocida ya en 2003 con la gran cruz al mérito civil otorgada por el gobierno español en reconocimiento a su contribución al proyecto de desarrollo de la sociedad de la información. Este proyecto, encomendado a un selecto grupo de expertos por el gobierno, refleja el impacto notable de Juan en la sociedad y el respeto que se ha ganado a lo largo de su carrera. Juan, bienvenido y gracias por estar con nosotros en Talent Pills, que puedas compartir con nosotros esta experiencia y tu vida tan rica, como he dicho en la intro, y tan variada, tan multifacética.

Juan Arena: 3:04

Me gusté. Estoy encantado de poder compartir con ti algunas cosas de mi vida Festa la lejo.

Luis Carvajal: 3:15

Me gustará que empezáramos por el principio ¿Cómo fueron esas primeras experiencias laborales Y si esa parte curiosidad, que es lo que contaba, es algo que ha ido creciendo o que, desde tu principio, fue algo que fue poco a poco?

Juan Arena: 3:33

Mira, mis primeras experiencias laborales no tienen mayor interés. Son las de cualquier chico de 23 años que acaba de terminar una carrera que no está seguro que le guste porque la eligió porque su padre y su hermano mayor lo habían sido. Y de repente, en mitad de la carrera, cuando eres ingeniero, cuando las pasa muy mal intentando hacer la carrera, porque una carrera dura, empieza a descubrir que no te gusta. El único remedio que tienes, desde el punto de vista inteligente, es acabarla, porque no vas a desechar todo el esfuerzo que has hecho. Entonces esas experiencias laborales están llenas de la inseguridad de alguien que no se sabe seguro de lo que quiere Y además se sabe inmaduro para lo que le están diciendo que haga.

Juan Arena: 4:26

Cuando termino ingeniería, me pongo a estudiar ICADE. ya, mientras estaba trabajando, con la vista puesta en dar el salto desde la ingeniería pura pues alguna cosa que tuviera que ver con la gestión. Yo solo comentaba a mis compañeros de escuela y me miraban como un cerraro. Y eso es lo que es mi vida, ¿sabes, Pongo estudiando ICADE y cuando termino ICADE, me pongo a estudiar diplomado en estudios tributarios, que era una cosa pesadísima. ¿Qué es un movimiento curioso? no, Muy curioso, pero yo tenía una ansia en el mundo de la gestión, cubrir cualquier aspecto que me pudiera ayudar. Y fueron dos años, dos años de clase prácticamente diaria, tres horas. por las noches yo trabajaba y estudiaba a la vez Y cuando terminé aquel diplomado, aquella grabación o como quieras llamarla, estaba reventado de estudiar o matemáticas, o gestión, o tributos. Y entonces empecé a estudiar humanidades y di mi siguiente salto fue la psicología, y de ahí la antropología, que es un camino en donde va creciendo mi interés por lo nuevo, ¿sabes? Y va cerrando un círculo.

Luis Carvajal: 5:51

es como un círculo, Y luego llegué a tu época más profesional de dedicación por lo que eres más reconocido de la época de Van Kinter.

Juan Arena: 5:59

Sí, de ahí salto a la gestión en el banco. Soy no sé si el primero, pero el segundo titulado que había en el banco había 54 personas en plantilla. éramos muy pocos Y yo empiezo pues a aportar todas las ideas que yo tenía en consecuencia del estudio y empiezo a crecer, a crecer en el banco. Y ya, desde muy pronto, ¿sabes, esa curiosidad, o ese que la crecía en nosotros, que la crecía en nosotros cosa que el interés por lo nuevo o el interés por lo distinto, pues empieza a aparecer en mí y empiezo a poner los ojos en la tecnología que en aquel entonces la banca española no veía, estaba totalmente huérfana de tecnología. ¿Qué?

Luis Carvajal: 6:47

año estamos hablando? ¿Estamos hablando en los finales de los 80 o 90?

Juan Arena: 6:51

Estamos hablando. Pues mira, yo entro en el banco en los años 70, y a partir de los años de finales de los 70 empieza el ordenador, el primero, el mainframe. Después viene el ordenador personal más tarde. Pero todo ese camino yo empiezo a recorrerlo y a mí me nombran director general y consejero en el año 85, y yo ya estaba metido de Oficos en la búsqueda de la tecnología. ¿sabes, y aprieto mucho, empiezo a impulsar el banco a una nueva manera de hacer banca.

Luis Carvajal: 7:27

¿sabes, en ese terreno, y ese es la ¿Y pionera casi tío Al caseño del global, ¿no.

Juan Arena: 7:33

Pionera, el global. Sí, mira, nosotros nos dieron el premio al mejor banco del mundo, que en la revista de Bunker en el año 2001 o 2002, que a mí ya compré las que me hicieron una ilusión inmensa, porque no te creas que era muy comprendido por todo el mundo. Concretamente, la mayor dificultad la tuvo en el Consejo de Administración. El Consejo de Administración donde yo tenía profesionales como, por ejemplo, emilio Boutin era vicepresidente y otros otras personas que no estaban en ese mundo, no entendían la tecnología, no la veían venir, entendían la banca como banca de oficinas, etcétera, etcétera.

Juan Arena: 8:09

Entonces, alguien que lo que decía era que íbamos a dar todos los servicios con mejor calidad, sin necesidad de ir a la oficina a través de la tecnología, pues era algo que no era fácilmente compresible, yo lo sentí, yo lo sentí muy bien. ¿eh, pasan poco ahora con la inteligencia artificial, son cambios muy notables que obligan a mucha gente a ponerse al día y en los Consejos de Administración, lo que suele haber son gente con experiencia, que han hecho su vida en la experiencia y no están preparados para recibir ese socle de cambio. O sea que ese fue el.

Luis Carvajal: 8:43

La resistencia era el relatorio del Consejo, pero además se entiende que la tecnología todavía estaba muy lejos de poder hacer lo que tú ven, baby, sabías Y la tecnología estaba lejos.

Juan Arena: 8:50

Pues, a ver lo que pasa que no estaba lejos tomar decisiones en donde esa tecnología después se pudiera aprovechar. Nosotros fuimos la primera contabilidad analítica en el mundo, que lo que significa es que un cliente, cuando hace movimiento, el movimiento que está haciendo cliente en tiempo real pasa la contabilidad. Y eso no me permitía, a mí, tener la cuenta de todos los bancos semanalmente por el centro de negocio, por lo que quieras, por producto, y una vez al mes por cliente. Eso se podía hacer antes de que llegara todo lo que vino de internet.

Juan Arena: 9:24

Entonces llegué al mundo de internet en los 90, yo me siento con una preocupación enorme porque en España no se veía, y me voy a Estados Unidos a estudiar y en Estados Unidos me abré en un mundo nuevo, un mundo que yo no soy capaz de entender en su totalidad. Una pesar de que me lo refuerzan los profesores, sabes, pero me costaba verlo. Todavía hoy me sorprendo de las cosas que internet puede producir. Entonces vuelvo a España, lo llevo al banco y con una restencia enorme, en el consejo estuve la suerte de tener un presidente que se enamoró del asunto y me hizo apoyarme, y ahí ha empezado un despegue Nosotros multiplicamos el banco por 120, que es una barbaridad.

Luis Carvajal: 10:15

También. Además, bank Inter no solo fue un referente en el momento en el Banco Digital no se llamaba Digital, sino que más, generasteis un equipo de personas que han sido la siguiente generación de líderes digitales, o más allá que Banca.

Juan Arena: 10:34

Sí teníamos una Había bofetadas por trabajar en Bank Inter. Bofetadas sí Teníamos una de las mejores plantillas tecnológicas que había en España y para ellos era un estímulo enorme trabajar en Bank Inter. Les dábamos muchísimo poder. La gente que trabajaba en Bank Inter eran los dueños de su tiempo, los dueños de lo que hacían, y eso fue un boost para el Banco Inmenso.

Luis Carvajal: 11:02

Una moto Muy avanzado, porque es lo que ahora se habla todo el mundo, con el propósito de darles autonomía Te darles peso, de dejarles hacer.

Juan Arena: 11:13

Mira, nosotros. No sé si cabe en este podcast, pero Nosotros dimos a los directores de oficina la capacidad para ser, ellos, los presidentes de su propio banco. Date Y pasaron de ser vendedores a ser presidentes de su propio banco, a involucrarles en su cuenta resultados, y eso era imbatible ¿En Pará, lo que estás en el banco, haces otras actividades.

Luis Carvajal: 11:44

¿o hay tu concentración exclusiva al banco o empiezas a explorar.

Juan Arena: 11:48

Bueno, yo sigo estudiando cuando estoy en el banco, yo psicología, los estudios ya en el banco, y sigo La psicología me lleva a la antropología cultural en los estudios y paso a estudiar antropología cultural y a ser profesor de antropología cultural en elicto americano, profesor adjunto a un antropólogo seccional que era Carmelo Lisontos los Ana, que ha muerto hace muy poco tiempo, el primer antropólogo cultural que hubo en España. O sea, yo sigo estudiando otras cosas distintas de la de la banca. Pero sabes lo que pasa? Que ese interés por lo nuevo, que forma parte del interés por lo nuevo que tiene la especie, o sea, no es singular de un individuo, sino forma parte de la especie Y el homo sapiens se marcha desde África a conquistar el mundo. Pues, lo tenía dentro de mí, sabes, ese interés por lo nuevo, y eso es lo que me lleva a mí entrar en la tecnología y a buscar y a seguir buscando novedades, a ver hacer cosas distintas, a provocar al conocimiento. Eso es la historia.

Luis Carvajal: 13:01

Pero cuando estudias psicología, ¿es un tema más de curiosidad tuya o es porque crees que lo puedes aplicar de alguna manera al banco?

Juan Arena: 13:09

No, no es porque yo hay un determinado momento en que me interesa mucho más las humanidades que los números, que la justión, que, y entonces me parece que es un buen comienzo para hacerlo. Yo al mismo tiempo había empezado a hacer terapia conmigo mismo, y eso también me habría una dimensión de curiosidad sobre el tema. Y bueno, la psicología me lleva a otros mundos. Que es lo que te gustó a ocurrir, o sabes? como los exploradores geográficos?

Luis Carvajal: 13:43

pues, los exploradores del conocimiento se encuentran en una fluente que les lleva a otros saberes y les sigue provocando curiosidad y se siguen metiendo A veces dejarte llevar un poco por el ser endipitino, si quieres de encontrarte algo que de repente te llevo al lado, y bueno, es muy habitual. Muchos ejecutivos que yo conocí o que tú conoces pasan de ser un perfil tremendamente analítico y del número a ser perfiles con donde entienden que la parte, el impacto va más por la parte humana y el impacto en psiquitocos.

Juan Arena: 14:17

En mi caso, con claridad. En mi caso, la dimensión que rogué a las humanidades es más importante que la dimensión que tiene que ver con el cálculo, con el análisis frío.

Luis Carvajal: 14:34

Porque hay como dos perspectivas de la vida. No, la gente que piensa no es que cuando estás dedicado a algo y estás al 100%, es imposible dedicarle a pensar que voy a estudiar otras cosas, porque al final me meto en mi rueda de ratón aisivo y es lo único que me imagino ¿Por qué?

Juan Arena: 14:51

sabes lo que pasa, luis? Que en tu rueda de ratón hay otras dimensiones. Yo estaba muy dedicado, pero el estar dedicado no impedía que, como parte de esa dedicación, sintiera la necesidad de incorporar a mi mundo profesional dimensiones que hasta entonces no se habían incorporado. Por ejemplo la tecnología. Por ejemplo, un mapa del talento en el banco, ¿sabes, tiene un mapa del talento. Qué preciosidad, no sé cómo explicarte. Es medir el valor de tu empresa por el talento que te dicen cosas. Estas cosas forman parte también de lo que es el mundo que tú haces. Lo que pasa es que le das tintes distintos que enriquecen ese espacio.

Luis Carvajal: 15:37

Qué importante ese mensaje es, que es verdad. La gente confunde el estar dedicado a algo con que solo vas a mirar.

Juan Arena: 15:46

Ponese orejeras no Puedes estar dedicado a algo y correr la carrera sin orejeras. Se va a ver a otras dimensiones.

Luis Carvajal: 15:56

Y hablando del tema de la curiosidad, en tu caso claramente es algo casi genético por tu padre, que ya estudiaba muchas carreras, que tú lo has vivido en tu casa. Es algo que se puede fomentar.

Juan Arena: 16:06

Mira que estar en los genes es una obviedad porque lo tiene la especie. Por tanto todos los que estamos en el mundo tenemos un gen que nos lleva a buscar algo nuevo. Pero no es suficiente. Eso también de ciertas, la suerte. La suerte es una variable determinante en la vida, quizá la más importante que tienes en la vida. Y después hay que tener mucho trabajo, que no basta con tener curiosidad o tener ganas de conocer, hay que trabajarlo, trabajarlo. ¿qué significa trabajarlo? Trabajarlo es obligarte, hay que ser disciplinado, obligarte Y estudiar, mirar, buscar. Y el día que eso no lo haces, exigírtelo. Es tener un poco la conciencia siempre contigo, de que tienes que crecer, de que no puedes no crecer. Veo en muchas ocasiones, casi te diría que todos los días Yo paso una revista de casi dos segundos a mi día Y pienso si he crecido. El día que no lo he hecho, no me siento a gusto ¿Y cómo haces esa lista?

Luis Carvajal: 17:24

Es mental, mental, mental.

Juan Arena: 17:28

Durante un tiempo yo llevaba una libreta y una agenda de lo que había aprendido ese día. Lo escribía. No es una idea nueva, me la dio un premio Nobel de Erika Endel. Me parece que se mava, sabes apuntar lo que tú aprendes cada día Y la apuntaba. Llegó un determinado momento que dejé de apuntarlo porque no tuve la disciplina suficiente de seguir haciendo. Pero me divieste mucho ahora repasar lo que Tengo un bloque así lleno de hojas, repasarlo y aprendí a aprender cosas muy curiosas. Cómo llegan a la fórmula de Einstein de la energía, es igual mc2. Es ese tipo de cosas me diviertes. Luego se te olvida. Es porque no puedes conservar todo el conocimiento. Entra en tu vida Pero te va dejando un poso.

Luis Carvajal: 18:24

Es verdad que la curiosidad es una disciplina en sí mismo, es más allá que un hábito.

Juan Arena: 18:30

La curiosidad es que hay que cultivarla, hay que regarla Y la riga es contrabajo.

Luis Carvajal: 18:39

Para nosotros, en mi mundo. La miramos mucho. De hecho vemos como una de las palancas que definen mucho el potencial de una persona, un ejecutivo, en su crecimiento, en su desarrollo. En lo miramos de dos perspectivas tanto la parte de la curiosidad, como todo el mundo la entiende, que es oye, me interesa conocer el mundo y me gusta hacer un doble clic en algún sitio. Pero también miramos mucho la curiosidad interna Cómo es, cómo me conozco a mí mismo, cómo sé dónde puedo, necesito acompareterme mejor, porque al final la curiosidad es Mide, cómo es fácil o difícil es para ti adaptar tu entorno distinto, ¿no? ¿Usted es tu opinión?

Juan Arena: 19:17

como lo ves en ese sentido, en este momento, todavía con más exigencia. ¿no? Porque en un mundo que cambia exponencialmente tienes que estar siempre atento, porque la curiosidad, insisto, es la exploración de lo nuevo Y yo creo que es una necesidad en un líder tener eso. ¿sabes, hoy más que nunca. Hoy más que nunca porque el mundo cambia una velocidad enorme y tú tienes que incorporar al sitio donde trabajas. Si eres un ejecutivo, si eres un líder, tienes que estar siempre atento a los cambios que hay para seguir creando valor. ¿no, o sea, me parece sustancial, sustancial Y no todo el mundo la tiene ¿no, estoy de acuerdo.

Luis Carvajal: 20:04

No todo el mundo la tiene Y sobre todo hay mucha parte que a mojol pueden tener esa curiosidad externa, pero no son. Luego acaban de tener mucho ego.

Juan Arena: 20:12

Sí, es que si no la cultiva. ¿sabes, puedes llegar a defenderte de todo lo que es la novedad. ¿sabes, entonces, exploración si no exploras, puedes llegar a tener un síndrome de cabañismo no querés salir de ti, de no querer salir de aquello que es lo más conocido para ti, donde te sientes cómodo, tu superficie de confort. ¿sabes, entonces necesitas ayuda.

Luis Carvajal: 20:35

Y el peligro de muchos directivos y consejeros entregados y emprendedores es que se suelen encerrar en su pequeña urbucha de confort. ¿no De empezar a buscarse gente que le rodea, que le ayuda en ese confort que les protege de lo desconocido? y es tremendamente peligroso, ¿sabes?

Juan Arena: 20:53

Sí, lo es. Sí lo es porque, bueno, depende del sector en el que estés. Pero estamos viendo ejemplos múltiples. Vamos, yo los veo todos los días. Los vi en la banca. Vi una banca que no se movía y que llegábamos nosotros y nos le sorprendía todo lo que nosotros hacíamos y seguían sin moverse y seguían abriendo oficinas. Lo veo ahora cuando se cierran el 30% de las víctimas de banca. Pero lo veo en los automóviles, o sea.

Juan Arena: 21:22

Llega el señor Elon Musk, se pone en el mundo de Tesla y el sector automovilístico europeo desprecia lo que está haciendo Elon Musk y les dice ¿por qué? te podemos? básicamente, nosotros podemos superarte en el momento que queramos, lo que no queremos. Y de repente, un día se dan cuenta que Volkswagen cotiza un P3 de 5 y el otro que dice que Tesla se les ha comido. Eso es exactamente así. ¿y sabes por qué? Porque en el cambio del mundo de hoy yo vi una frase una vez a un analista tecnológico, que yo creo que es aplicable más que la tecnología, que decía básicamente que la tecnología era como las avalanchas que ocurre delante de ella o te aplasta. Pues, en el mundo de hoy ocurres a la velocidad del cambio del mundo, o el mundo te aplasta, no sobrevives ¿Crees que esa curiosidad se puede fomentar en tu equipo?

Juan Arena: 22:16

Sí, sí, sí, Yo creo que la actitud del líder, o sea, yo creo que al líder se le copia las organizaciones, el líder, no solamente El líder, informa, pero informa en el sentido de que deja una pátina en los equipos, ¿sabes, y esa pátina, si es de innovación, es de innovación, que es así, o sea, si no, el equipo no se formaría, que es decir, hay un glue, un pegamento en los equipos que lo pone el líder, y eso, el líder puede cambiar a un equipo y puede despertarle. Claro que puede despertarle. Habrá elementos del equipo que decidan que no y habrá que desprenderse ellos. Pero sí, lo creo.

Luis Carvajal: 23:01

Y hay una cosa que de alguna entrevista tuya, alguna presentación que me gustaría contar a vos un poco, es porque salir de tu La curiosidad requiere mucha vulnerabilidad, y salir de tu zona de confort Y hacer cosas que te son ¿Crees que puedes fracasar. Es contaros un poco el ejemplo que te pasó a ti cuando te pidieron ser profesor en Harvard, y esa vida, ese momento estudio, demostraste muy vulnerable al final.

Juan Arena: 23:26

Sí, eso es una experiencia que en sí misma requeriría más tiempo que el que tenemos, pero fue una. Ha sido una de las experiencias más exigentes, y no la más exigente que yo he tenido en mi vida, porque para ser profesor de Harvard se requiere no solamente tener un conocimiento Es que la universidad creía que yo lo tenía sino hay que tener además un oficio. Sí, y hay que además saber actuar como profesor, que son dos cosas distintas. El oficio tiene que ver con moverte a través de los pasillos de la clase, con conseguir que las nueve pizarras que estén llenas al final de tu clase, con manejar la tecnología, que es muy potente, pero la actuación tiene que ver con cómo transmites a tus estudiantes aquello que tú llevas dentro en un debate y consigues que lo que tú transmites permee a lo largo del tiempo en esos estudiantes. Y eso no se adquiere en dos días.

Juan Arena: 24:29

A mí me dieron un curso de dos días de formación con otros profesores, algunos signos, algunos que acaban de fichar. Es un curso que te genera una ansia enorme, una inseguridad enorme, porque es una agulabacía con media docena de profesores, signos mirándote y tú teniendo que proponerles un caso y cómo debatirlo, y ellos van tomando notas. Eso es muy típico de Harvard Cada dos meses te mandan un signo a tu clase y se presenta al cabo de ocho días a tu despacho y te dice las minúsculas no se te entienden, no estás a participar a todos los estudiantes, a participar a los estudiantes por cláusulas, es muy exigente la experiencia. Entonces yo fui consciente de que yo no podía ser un buen profesor, y al estilo de los de Harvard. Y entonces, aparte de intentar aprender a hacerlo y desarrollar mi oficio y aprender la actuación, me dediqué a quererles a los estudiantes. Es una cosa que parece tan curse querer a los estudiantes. Pues, eso que es tan curse que es querer a los estudiantes me llevó a mí a ser elegido el mejor presidente, digo el mejor presidente, el mejor profesor de la unidad.

Juan Arena: 25:49

Y ya que los estudiantes me eligieran para darles la última clase antes de la graduación y que la universidad me ofreciera un contrato de dos años más, que ya no pude tener porque tenía otras cosas aquí en España, una experiencia preciosa. Y sobre todo, lo que es precioso es que yo soy muy amigo de mis estudiantes. Me quieren muchísimo. Uno de ellos ya es ministro de energía en Rumanía. Tengo a tres o cuatro que han sacado empresas a bolsa, que tienen patrimonios que a mí se me escapan, y todos los años le recibo alguno en mi casa. Me enseñan a sus hijos y tal. Eso es lo más bonito de esta experiencia dejaré.

Luis Carvajal: 26:36

No sé si ese vídeo es público, no sé si lo puedo compartir o ponerlo en el episodio para que se vea.

Juan Arena: 26:40

Sí, pues sí es público, sí, uno que El que hablas de solo gusta esa experiencia en detalle. Sí, eso lo puedes marcar, porque está es de TED.

Luis Carvajal: 26:49

Yo creo. Pero hay unos aprendizajes que me gustó. Primero, que es salir de tu zona de confort. Lo que fue es un motor para ti, oye, para tomarte en serio y dedicarle tiempo a mejorar en un aspecto y la otra componente humana, esa parte que decías tú que es no suficiente con el que, sino que era también el como, pero ese cariño que demostradas a tus alumnos, fue de vuelta con que decías Es la experiencia, es el acto más valiente que yo he hecho en mi vida.

Juan Arena: 27:20

Me imagino Es porque yo había estado en Harvard estudiando y había ido diez veces más, durante diez años, a hacer cursos distintos de estrategia, de marketing, de gobernanza, de consejos y tal, y yo sabía muy bien lo que era aquello. Sabes, entonces, cuando a mí me lo ofrecen, yo me aterrorizo, sabes, tengo miedo, pero asumo el reto. Sabes, sabiendo que A mí lo que me aterrorizaba era el trabajo que yo tenía que hacer para Para sentirte.

Juan Arena: 27:54

Para conseguir que aquello no fuera un fracaso. Sabes, eso lo aguanté Y yo de hecho trabajé muchísimo, pero muchísimo, centenares de horas, miles de horas estudiando Sí que ese temor fue un motor de inspiración al final, al motor de Bueno, sí, al final es lo que te lleva a hacerlo y bueno, yo lo Fue. Una inversión que Que, en mi vida, que sabes, estén muy orgulloso de ella.

Luis Carvajal: 28:20

Ahora dejaste de la presidencia del banco en En el 2007. 2007, desde el sobre de 37. Después de 37 años dejando el banco en, ¿qué hemos dicho?

Juan Arena: 28:31

En los últimos 12, ya fue el No los últimos 22. Yo llevo el banco desde el año 85, que me nomenó el director general y consejero hasta el año, hasta el 2007.

Luis Carvajal: 28:43

Y desde el 2007,. Cuéntanos un poco cómo ha sido tu vida.

Juan Arena: 28:47

Pues, la primera cosa que hice fue prometerme que no iba a hacer nada, pero unos meses después ya estaba haciendo mil cosas. Porque, mira, lo primero que hice fue irme al monasterio de Leire. Eso fue lo primero que hice Y estuve una semana en el monasterio de Leire, oíndo a los benedictinos cantar grigoriano, levantándome a Por la mañana, a Maitines con ellos a las seis de la mañana y acostándome con ellos también por la noche, y teniendo paz, saliendo como otra gente había sido feliz o era feliz, haciendo cosas totalmente distintas de las que he hecho. Luego me fui a Harvard a dar el caso de Bank Inter, que es allí donde me graban y que sirvió titula el conjunto de casualidades. En Harvard todas las clases se graban, tienen una máquina detrás, tienen una, hay un archivo, una videoteca en donde tuve que pedir la clase X, la clase Y.

Juan Arena: 29:45

De hecho, yo las tengo en casa para mis hijos, ¿sabes? Les voy a dejar a mis hijos para que vean a su padre en la clase Y Y a partir de ahí, cuando yo llego a España, pues ya me empiezan a llevar ofertas, ¿sabes? Y entonces empiezo a A querirlas, impulsado por el vacío enorme que se siente después de haber hecho, de haber estado tantos años en el banco, volcándote a encontrarte solo, no sabiendo qué hacer, etcétera, ¿sabes, y ahí comete un error que es me paso, me paso de aceptar responsabilidades y, por consejero, hasta el punto en que hay un determinado momento que yo me canso de ser el presidente de cuatro comisiones de auditoría de cuatracotizada. ¿sabes, sí, sí, y eso acompañado de la edad, ¿sabes? Pues me va sacando de mi propia cansancio y mi propiedad me va sacando de los circuitos y encuentro otra manera de ser feliz ¿Como que?

Luis Carvajal: 30:47

¿Qué gente que me encuentro está en ese momento vital? Fue que ha sido feo una compañía deja de ser feo y tiene el vértigo y ha estado con las orejeras puestas porque efectivamente él no ha tenido esa visión de buscar esas nuevas afluentes, como dices tú. Y me da mucha pena porque mucha de esta gente, que es tremendamente valiosa para la sociedad, lo pasa muy mal y acaban montando en bici cuando el gol fue viendo al teatro y es una pérdida para la sociedad Y me da mucho pena verlo que yo conozco algún caso de Sí deprimidos, sí, yo he recibido gente así a mi despacho a preguntarme qué hiciste tú y tal.

Juan Arena: 31:29

Y mi consejo es que se exijan así mismo, que se lo exijan, que se disciplinen y que busquen. Que busquen, van a encontrar una vida después de la vida profesional, una vida riquísima Está la literatura, la ciencia, el arte Hay mil cosas que se pueden aprender, estudiar Y que busquen. Que hagan tertulias con otras personas, que hagan network, que disfruten del arte, que disfruten del, que no se dejen ir. Que no se dejen ir, porque hay gente que tiene todas las capacidades pero le falta una que es el imponerse, el que yo voy a superar esto, ¿sabes? Pero ese es mi consejo y te aseguro que creo que quien se lo impone acaba encontrando su lugar. ¿sabes Un solo que creo?

Luis Carvajal: 32:29

Te has convencido Y aquellos que todavía no están en ese momento, o sea que están ahora, que tienen, están en sus 30 o 40 o 50, incluso, pero que no quieren que les pase y quieren identificar esa oportunidad y quieren empezar a buscar esos afluentes, y quieren empezar a identificar oportunidades y buscar esa creatividad.

Juan Arena: 32:48

Me resulta más difícil ¿sabes, el decirles cosas O sea. Yo creo que lo que puedes hacer es dar ejemplo, ¿sabes? A gente más joven? La gente más joven tiene otros intereses, otras afanes, están construyendo familias, están. Resulta más difícil, pero en fin, yo no puedo enseñar nada más que el. Si es que sirve de ejemplo, que dudo, pero si sirviera. Lo único que voy a enseñar es lo que yo he hecho en mi vida, por si acaso alguien le viene bien Yo que claramente tu ejemplo es referente para muchos, ¿no?

Luis Carvajal: 33:30

Los que no te conocían. espero que le hagan un poco más de glissars porque verán que, efectivamente y que se puede, llevando una vida tan dedicada y tan exigente como la que has tenido tú como presidente un banco que ha sido A veces mi mujer me dice que soy un pelmazo o sea.

Juan Arena: 33:43

Hace muchas horas estudiando y leyendo y también tiene esos contras Indicaciones. Pero bueno, eso es lo que es la vida. Eso es lo que es la vida para actar.

Luis Carvajal: 33:58

Mundo, que buscar un buen compañero de viaje para eso? ¿no Que tu mujer lo es, y Oye, y alguna lección mirando para atrás, ¿te has dado alguna cosa que tú has dicho hoy? ¿Esto me ayudó, esto ha sido, ¿esto fue diferencial.

Juan Arena: 34:17

Yo tengo algunas experiencias que han dejado cicatrices profundas, efectos profundos. Una de ellas, que apenas se habla de ella, pero que yo quiero traerla aquí en homenaje a no a mi persona, sino a la gente con la que yo viví, fue un vivir un año en el pozo del tío Raimundo en la época en donde, en los años 60, en donde el pozo del tío Raimundo recibía toda la emigración de las zonas rurales españolas y había miles de chavolas, eso a mí me ha dado algo. En mis adentros ha dejado, ha dejado una huella que a mí me ayuda mucho en el hidrado. Sabes, me da un poco de vergüenza decirlo porque no estoy seguro de que la gente lo puede entender, pero lo que a mí me ha dejado, que yo lo llevo dentro, te aseguro que es único, es una experiencia que me dio el mil por 100 ¿Puedes elaborar o.

Juan Arena: 35:17

Bueno, es que sabes lo que pasa, que la experiencia de Aquí vivirla, de vivirla, de vivir en una familia que es acomodada, tal y que un buen día Yo, por razón religioso, entonces sabes, por razón es, me planteo quiero ver lo que es la pobreza, porque no la he vivido nunca. Y me voy a esa casa de dos trabajadores, dos universitarios que trabajan, que son obreros. Esto merece Otro modo. Una comida con una botella de vino?

Luis Carvajal: 35:59

Pues sí, he hecho, no, la grabamos, pero luego contaré poco, pero efectivamente no. Pero sí que creo que, de nuevo, cuando estamos pensando en salir del círculo habitual, a veces pensamos salimos del círculo habitual que es salir del mundo finanzas o del mundo consultoría. No, no, salir del mundo real es salir explorar otros mundos. He tenido gente que se ha casi.

Juan Arena: 36:21

Yo tengo experiencias. Por ejemplo, fío, te vienes a los demonios en la lín, en el santoorio de la lín que está en la provincia Ponte Ovedera, que todavía se pueden ver, que es el 24 de, en el solsticio de verano Tú te vas a ives en una ceremonia tremendamente estruendosa de curas, dando misa y en demonía, oscritando y soltando los demonios. O meterme a hacer, a estudiar el trato de ganado en la Sierra Ancares. A veces yo he hecho cosas que a mí me han dejado O ir al monasterio de Leire, como te he contado, a simplemente vivir con los benedictinos, a unas habiendas de que yo en ese momento ya no era creyente, si no era más bien agnóstico, o sea ver a esa gente pacífica cantando. Todas esas cosas, todas esas cosas te van dejando una patina en tu. Yo sabes que No sé si es valioso o no, pero para mí lo ha sido, para mí me ha ayudado.

Luis Carvajal: 37:16

O sea que No hay que Por eso insisto que a veces la dedicación es una, pero puedes buscar círculos distintos. y cuando hay círculos distintos, son muy diferentes a los que estás acostumbrados, porque te va a enriquecer en tu vida una maldad Lo que tú estás haciendo.

Juan Arena: 37:35

Lo que tú estás haciendo con estos podcast es algo distinto de lo que haría alguien como tú, que son más frecuentes, la gente como tú que no lo hace, que tú que lo haces Porque te produce pues eso, la capacidad para ver a otras personas a hablar con ellas, etc.

Luis Carvajal: 37:52

Ya, aprendo mucho a cambio. Aprendo muchísimo y disfruto y espero que aporte un mini granito de arena. Aporta, aporta todas estas cosas, aportan. Juan, millones de gracias, de verdad, te lo haré mucho. Me ha pasado el tiempo volando, no sé si es el tiempo que nos va a.

Juan Arena: 38:07

Me ha encantado estar aquí. Te lo haré mucho en serio.

Luis Carvajal: 38:10

Bueno bien, Hoy hemos visto la importancia de la curiosidad como un elemento clave en el desarrollo de un directivo y su capacidad como líder, especialmente hoy, en un mundo tan cambiante e incierto. porque la curiosidad lo que de verdad muestra es tu capacidad de adaptarte a un entorno diferente, incluso en una vida tan dedicada e intensa como la que tuvo Juan. hemos visto lo importante que es incorporar nuevas dimensiones en tu propia carrera profesional. Una frase que me gusta mucho es lo que ha dicho Juan de a medida que creces como directivo, te das cuenta que la dimensión humana tiene mucho más valor en una organización que tu capacidad analítica o conocimiento profundo en una materia concreta. Es importante recordarlo y nos abre puertas a un liderazgo más empático y consciente.

Luis Carvajal: 38:59

La curiosidad está en los genes de todos los seres humanos, pero esto no es suficiente. Se requiere algo de suerte, oportunidades y, sobre todo, trabajarlo. Hay que ser disciplinado y obligarte para buscar, mirar y explorar. Hay que exigirtelo y tener la conciencia que tienes que crecer. Como dice Juan, todos los días paso una mínima revista personal para ver si ha crecido personalmente y que la curiosidad es que cultivarla y regarla todos los días y se riga con trabajo. Por otro lado, la curiosidad se trabaja y es contagiosa.

Luis Carvajal: 39:28

Tus comportamientos en este sentido como líder, pueden dejar una patina emborrable en tus equipos. También hemos hablado de cómo gestionar los procesos de cambio. Es un proceso duro, pero que deja un vacío enorme, donde la reflexión, muchas veces espiritual, es una palanca que ayuda, pero donde, para buscar tu siguiente paso, se requiere salir de tus círculos habituales y buscar esos afluentes adicionales a lo largo de tu carrera. Requiere de mucha disciplina, trabajo y a tu exigencia. Como nos comenta Juan, hay una vida riquísima después de la vida profesional, pero tenemos que buscarla activamente. Por sí sola no llegará. Os animo a ocultivar vuestra curiosidad, a buscar desde ya estos afluentes nuevos, a buscar incorporar nuevas dimensiones a vuestra capacidad de liderar, algo ya que serán la semilla de vuestras vidas futuras, para manteneros activos y útiles en una sociedad que os necesita. Si os gusta, talent Pills, acordaros de suscribiros en las diferentes plataformas. como habéis visto, ya también estamos en YouTube. Mi nombre es Luis Carajal y nos vemos en el próximo episodio.