S02E17 - José Luis Cordeiro - Transhumanismo y Superlongevidad

Luis Carvajal: 0:01

Bienvenido a Talent Pills, un podcast de unos 30 minutos por episodio para charlar de talento y liderazgo con figuras destacadas de diferentes ámbitos. Juntos compartiremos ideas y perspectivas frescas que te puedan ser útiles en tu vida diaria y, tal vez, te hagan reflexionar. ¿comenzamos? En este episodio tengo la oportunidad de hablar con uno de los futurologos más reconocidos y experto en transhumanismo, josé Luis Cordeiro Alguien, que ha dedicado su vida a explorar el transhumanismo, que es un movimiento filosófico y científico que busca mejorar y trascender las capacidades humanas mediante la tecnología. José Luis es ingeniero economista formado en MIT y también ha estudiado en instituciones como Georgetown y UNSEAD. A lo largo de su carrera, ha sido parte fundamental de organizaciones como Humanity Plus y The Millennium Project. También es miembro de la World Academy of Art and Science, además de ser cofundador y profesor en el conocido Singularity University en Silicon Valley. Cordiro ha sido además profesor en prestigiosas instituciones como el Instituto de Economías en Desarrollo en Tokio o el Instituto de Física y Tecnología de Moscú, y es autor del libro bestseller La muerte la muerte, que os recomiendo que os leáis.

Luis Carvajal: 1:23

José Luis se ha convertido en un referente en el debate sobre el futuro tecnológico, la expansión de la vida y la ética en el transhumanismo y ha participado en diversos medios de comunicación internacionales como es BBC o CNN. Con José Luis me gustaría que profundicemos en su visión del futuro de la humanidad y exploremos juntos cómo podemos buscar, expandir y mejorar las capacidades humanas, estudiando campos como la superlongevidad, porque, aunque parezca que todo esto está sacado de una novela de ciencia y ficción, la idea de la superlongevidad está respaldada ya por inversiones multibillonarias de las principales empresas tecnológicas las grandes tecnologías del mundo y por una creciente base de investigación científica en la que ya participan algunos de los premios Nobel más conocidos. Os animo a que escuchéis a José Luis hasta el final y luego me encantará escuchar vuestras opiniones. José Luis, millones de gracias por estar con nosotros. Sabes que te tengo mucha admiración. Además, compartimos una pasión tú como fundador, profesor, fundador de Singularity University, yo como simplemente un alumno con lo cual tengo ese respeto y admiración por lo que has hecho.

José Luis Cordeiro: 2:35

Pues, muchas gracias. Más bien, para mí es un placer estar aquí con gente que conoce la idea de la singularidad y de la inmortalidad, que es mi tema hoy en día. Lo sé, lo sé.

Luis Carvajal: 2:47

Y he pensado, cuando estaba hablando de cómo preparar esta entrevista, decía sí, con José Luis podía hablar de tantas cosas, pero claro, ya sé que el tema del transhumanismo es lo que te motiva y realmente te hace vibrar hoy por hoy. Bueno, hoy por hoy, no, desde hace tiempo ya. Pero cuéntame un poco. Primero, para los que no saben qué es el transhumanismo, qué significa transhumanismo y cómo empezó, qué te hizo a ti vibrar para llegar a tener esa visión transhumanista.

José Luis Cordeiro: 3:14

Todo esto viene de mi interés por la ciencia y la tecnología Cuando yo estudiaba en la universidad, en MIT, en el Massachusetts Institute of Technology, como ingeniero, pues me apasionaba el mundo del futuro y lo que pueden hacer los avances científicos, y esto incluye transcender las limitaciones humanas. Los humanos tenemos muchísimas limitaciones Y yo quería de niño, como muchos, ser astronauta. Yo tenía siete años cuando el primer hombre caminó sobre la luna, y esto lo vi yo, y eso es impactante. Entonces hoy podemos hacer esto y no solo caminar sobre la luna, vamos a caminar sobre Marte en una década. Esto es apasionante Y tenemos muchísimas limitaciones que, gracias a la ciencia y la tecnología, podemos transcender. Tenemos limitaciones físicas, químicas. Tenemos limitaciones físicas, químicas, biológicas, incluso lingüísticas. No es tan fácil hablar con un chino o hablar con un ruso, pero hoy la tecnología nos va a eliminar esas barreras, lingüísticas, por ejemplo. Entonces el tema del transhumanismo siempre me ha apasionado y por eso estoy involucrado, desde que me enteré que estas ideas existían, que son relativamente nuevas, de finales del siglo pasado.

Luis Carvajal: 4:29

Y esa evolución del transhumanismo ha evolucionado mucho El transhumanismo desde principios del siglo pasado a ahora. Son conceptos muy diferentes. Yo creo que la tecnología ha permitido entender esa parte de transcender a la humanidad o de tener una visión distinta del ser humano, de ser un poquito más allá.

José Luis Cordeiro: 4:45

Bueno, actualmente hablamos de tres grandes pilares del transhumanismo que no existían en el momento cuando esta filosofía se definió de la manera actual Superinteligencia, superlongevidad y superfelicidad. Y yo creo que vamos hacia allá aceleradamente. En estos tres pilares Vamos a ser súper inteligentes. De hecho nos vamos a conectar a la inteligencia artificial. En una década Ya están experimentos, como Elon Musk y su compañía, neuralink, para conectar nuestro cerebro a la nube y a otros cerebros, o sea, lo que viene es increíble. Entonces vamos a ser súper inteligentes, vamos a ser súper longevos, de hecho, yo digo, vamos a ser inmortales. El envejecimiento lo vamos a detener y revertir. Yo en el futuro pienso ser más joven que hoy, porque el objetivo es el rejuvenecimiento biológico. Entonces vamos a tercer pilar, el más importante quizás, que es la super felicidad, el super bienestar. Vamos a estar en un mundo próspero, en un mundo de oportunidades.

Luis Carvajal: 5:50

Luego hablamos de los libros que has escrito es que hay una componente científica muy profunda detrás de esto. O sea, no estamos hablando de grandes filosofías, de la superfelicidad, de la superlogevidad desde una perspectiva más filosófica, sino de una perspectiva tremendamente científica.

José Luis Cordeiro: 6:17

Claro, y de hecho yo soy ingeniero y pues, yo soy una persona práctica, pero basado en los avances de la ciencia y de la tecnología, y yo creo que estas cosas son posibles justamente gracias a la tecnología. Es más, a mí me gusta decir que nosotros, los humanos, somos animales con tecnología. Lo que nos hace humanos realmente es la tecnología.

Luis Carvajal: 6:44

Y entiendo que muchos de los conceptos que existen en el transhumanismo generan bastante ruido o conflicto en el mundo académico o en el mundo profesional. No sé cómo te has enfrentado a todas estas situaciones. Esto ha generado mucho ruido En el mundo científico o en el mundo profesional? es algo que os enfrentáis de una manera muy complicada. Cómo lo vivís?

José Luis Cordeiro: 7:30

no-transcript. Entonces, pero esto fue una herejía decir que la Tierra no era el ser humano. Desciende de otros animales, incluso animales más animales. No, a lo mejor, tú vienes de los monos, pero nosotros descendemos de Dios. Y bueno, pues, hoy sabemos que no venimos todos de los monos. De hecho, nosotros somos monos mutantes, Y hay algunos que son más mutantes que otros, pero todos descendimos de los simios.

Luis Carvajal: 8:21

Descendimos de los simios, Oye y dentro de los tres pilares, tú has tenido un foco especial en la parte, si quieres, de la inmortalidad, ¿no? O de la búsqueda del curar el envejecimiento, ¿no? De hecho, tu libro que lo llevas aquí, muy marcado, de la muerte a la muerte, ha sido una parte importante de tu investigación, de tus procesos de desarrollo, Inc. incluso tienes compañías alrededor de ayudar en esa línea.

José Luis Cordeiro: 8:47

Sí, bueno, además porque estoy envejeciendo como todos todos. Entonces esto se vuelve cada vez más urgente Y además sabemos que estamos avanzando exponencialmente en los avances para curar el envejecimiento. Entonces yo ahora me estoy dedicando principalmente al tema de la cura y revertir el envejecimiento. Entonces yo ahora me estoy dedicando principalmente al tema de la cura y revertir el envejecimiento, entonces pues publiqué mi libro primero en español. Estoy muy orgulloso ya, para la séptima edición. La muerte de la muerte ha sido un mega bestseller Internacional. Además, claro, claro, claro, bueno, en España, evidentemente, porque es con Editorial Planeta, pero en toda Iberoamérica, desde México a Argentina y Chile, y ahora está en 12 idiomas. Está en inglés, publicado también por una excelente editorial, springer, que es la mejor editorial científica Y acaba de salir también en árabe.

José Luis Cordeiro: 9:37

Aquí tengo la carátula en árabe. Lo acabo de presentar. A finales de año Estuve en Arabia Saudita y en los Emiratos Árabes Unidos que están ocurriendo cosas apasionantes. En Arabia Saudita han creado una fundación para curar el envejecimiento que comienza con una inversión, un endowment de 20 billones, 20 mil millones de dólares. ¿con B? ¿20 billones Billones? sí, miles de billones, 20 mil millones de dólares Con B? 20 billones, billones, sí, miles de billones en América, claro, claro, o millardos, también con el objetivo de curar el envejecimiento.

José Luis Cordeiro: 10:14

Y se anunció un premio para tener resultados tangibles de rejuvenecimiento biológico para el año 2030. Rejuvenecer entre 10 y 20 años a personas que tengan una edad entre 65 y 80. Esto es increíble, algo que parecía totalmente ciencia ficción, pero estos son científicos trabajando en esto de estas iniciativas, en varias de estas startups, tanto en España como a nivel internacional. Y pues, veo lo que está ocurriendo y se mueve a una velocidad increíble Y yo soy muy positivo. De verdad que yo creo que en el año 2030, cuando se va a entregar este premio, que lo maneja la fundación XPRIZE de Peter Diamandis, que es cofundador de Singularity University con Ray Kurzweil Y Peter Diamandis, estuve con él allá, en Arabia Saudita, en Rial, cuando hace el anuncio, fue su noticia en casi todo el planeta. Pero bueno, la ciencia sigue avanzando.

José Luis Cordeiro: 11:21

Siguen grupos que se oponen de hecho a los que comenzamos con estas ideas también de la inmortalidad. Como yo digo abiertamente porque se entiende, aunque la inmortalidad es una palabra equivocada, porque nunca vamos a poder saber si seremos inmortales, porque los accidentes existen continuamente Y además incluso el planeta Tierra puede desaparecer por un cataclismo galáctico. Entonces nunca vamos a saber si seremos inmortales. Entonces la palabra inmortal no existe Y también ha sido ya apropiada por la religión. En las religiones sí hablan de inmortalidad. Entonces cuando alguien habla de inmortalidad cae en el mundo de las religiones. Y bueno, lo bueno de las religiones es que las religiones sí hablan de la inmortalidad, creen en la inmortalidad, pero en el más allá y en el después, cuando hoy podemos tener la inmortalidad aquí y ahora.

José Luis Cordeiro: 12:14

Bueno, ahora en 20 años, en el año 2045, que es la fecha que hablamos de esto, a Aubrey de Grey, que es un científico muy famoso que posicionó estas ideas hace 20 años, le llamaban un loco, un charlatán. A mí también, incluso ahora también nos llaman locos charlatanes, hasta en mi alma mater, en MIT, en la principal revista tecnológica que se llama MIT Technology Review a Aubrey de Grey. Le llamaron charlatán. Hace 20 años. Le pusieron en la cubierta, en la portada de la revista, diciendo que este hombre estaba loco. 2005, que Lack estaba escribiendo un libro sobre el antienvejecimiento y MIT dijo que esto era imposible En el año 2019, 14 años despuésaron dos científicos, uno japonés llamado Shinya Yamanaka. Shinya Yamanaka descubrió que hay genes que controlan la edad biológica Y tú puedes modificar estos genes para ser más viejo, que no se lo recomiendo a nadie para mantener tu edad que podría ser. Pero lo más interesante es que puedes cambiar los genes para ser más joven.

Luis Carvajal: 13:51

Entonces sabemos desde el año 2012, que el envejecimiento es flexible, para que entiendan que no es una componente de nuevo filosófica, sino que realmente hay una parte muy científica detrás de esos estudios, o sea que hay muchísima investigación, como has dicho tú, hay mucho dinero detrás. Y una cosa que a mí me sorprendió, porque yo siempre pensaba el envejecimiento se puede retrasar, se puede paralizar, se puede aumentar, pero nunca he pensado que se podía revertir, o sea que tiene unas implicaciones de rejuvenecimiento, lo que tú dices. Tú crees que dentro de 20 años vas a ser más joven que hoy.

José Luis Cordeiro: 14:26

Claro, de hecho, yo quiero que veamos esta grabación en el año 2045, cuando vamos a ser más joven, porque vamos a poder rejuvenecer, y que veamos cuando hoy éramos viejos, hoy el momento cuando éramos viejos, comparado con un futuro donde seremos más jóvenes. Ray Kurzweil, que ha escrito durante medio siglo, que también fue a MIT, de hecho, yo lo conocí en MIT, ray Kurzweil está publicando en el verano del 2024 su nuevo libro, que se llama La singularidad está más cerca, más cerca que es la continuación de su libro, la Singularidad. Está cerca del año 2005. La Singularidad está cerca. La Singular, la singularidad, está aquí. La singularidad está ahora. Bueno, en este libro y en los libros anteriores, él habla de dos fechas que son impresionantes Una que es el año 2029 y otra que es el año 2045. Y repito esto lo ha venido diciendo durante décadas Y no lo ha cambiado Y no, efectivamente no lo ha cambiado Y se ha equivocado varias veces. Incluso se ha equivocado porque. Y no la longevidad. Esto significa que, bueno, la expectativa de vida sigue aumentando. Sigue aumentando cada vez. Vivimos más.

José Luis Cordeiro: 16:06

Para poner esto en perspectiva histórica, en el tiempo del imperio romano, hace 2.000 años, la expectativa de vida promedio era de 20 años. En la capital, en Roma era 25 años, o sea, teníamos vidas cortas, miserables y pobres, claro, también porque moríamos, principalmente de niños. La mitad de la población moría muy joven, muy joven. Pero incluso las personas tampoco vivían tanto, porque no había Ancianos, ¿no, claro, no había la medicina que tenemos hoy, etc. Pero bueno, entonces hemos pasado de 20 años de expectativa de vida promedio a 40 años a inicios del siglo pasado, a inicios del siglo XX y ahora ya estamos llegando, a nivel mundial, a 80 años. Entonces se ha duplicado dos veces Hemos pasado de 20 años a 40 años hace un siglo y ahora 80 años. En los próximos 20 años esto se va a volver a duplicar y vamos a tener una expectativa de vida ya no de 80, sino de 160, porque cada año que viv a ganar un año de vida. O sea que si llegamos al final del 2030, de acuerdo a mi amigo Ray Kurzweil vamos básicamente a llegar a la inmortalidad, aunque envejeciendo más por año, por año, y esto sigue aumentando. Entonces, si hemos llegado al 2030, llegamos al 2031 y llegamos al 2032, pero envejeciendo. Y ahí vamos a la segunda fecha mágica que también van a ocurrir, dos cosas que probablemente ocurran antes también En el año 2045, llegaremos a la singularidad tecnológica que es básicamente en el momento en que una inteligencia artificial alcanza la inteligencia de toda la humanidad que vamos a ser más de 8.500 millones de habitantes en el año 2045.

José Luis Cordeiro: 18:16

Bueno, tendremos esta inteligencia artificial. Esto no es una invasión de marcianos más inteligentes que nosotros, no, esto es tecnología que la desarrollamos nosotros y que la conectamos a nosotros, como los teléfonos móviles o los ordenadores. Esto es una extensión mía. Lo mismo con la inteligencia artificial, aunque va a ser planetaria. Una inteligencia artificial, entonces esto es lo que se llama la singularidad tecnológica Y, desde el punto de vista biológico o médico, vamos a llegar a la inmortalidad a través del rejuvenecimiento biológico. Y, te repito, yo creo que esto va a pasar antes. También, no vamos a tener que esperar hasta el año 2045, que yo espero además que nosotros vamos a estar, porque si nos conservamos bien deberemos de aguantar hasta el año 2045, que yo espero además que nosotros vamos a estar, porque si nos conservamos bien deberemos de aguantar hasta el año 2045. Pero lo interesante es que vamos a poder rejuvenecer, porque en eso es en lo que se está trabajando ahora científicamente. Hay muchísimas startups, empresas que están trabajando en rejuvenecimiento biológico.

Luis Carvajal: 19:18

Lo que es impresionante es eso es que realmente hay billones de dólares detrás de este tipo de iniciativas de las grandes, de compañías como Google también, claro bueno, déjame ya que ha dicho Google, te voy a nombrar tres ejemplos de billones de Estados Unidos, o sea miles de millones o millardos.

José Luis Cordeiro: 19:35

Google, hace 10 años, creó Calico California Life Company, que comenzó con una inversión de eso en el orden de los 3 billones de dólares. Hace también dos años, el hombre más rico del mundo, jeff Bezos de Amazon, aunque compite con Elon Musk Un mes es más rico Elon Musk, otro mes es más rico Jeff Bezos. Están ahí, pero, bueno, una riqueza que tienen entre 200 y 300 billones de dólares, que no es cualquier cosa. Bueno, jeff Bezos y otro grupo de billonarios o multimillonarios han creado una empresa llamada Altos, porque nació en Los Altos, en Silicon Valley en Los Altos, y con una inversión original también de 3 billones de dólares y con el objetivo de rejuvenecer Y en lo que acabo de estar ahora en Arabia Saudita, la fundación que han creado el príncipe heredero de Arabia Saudita, bueno, y la familia real es la fundación Evolution. Evolution es Health, salud, más Evolution, más evolución. Entonces, la fundación Revolution comienza con esta inversión, con un endowment de 20 billones de dólares y el plan que tienen para mostrar técnicas de rejuvenecimiento para el año 2030, con un premio de 101 millones de dólares, que fue el premio más grande del mundo cuando se anunció. Es increíble, increíble, increíble. Entonces estamos hablando de billones de dólares.

José Luis Cordeiro: 21:15

Mark Zuckerberg Mark Zuckerberg también que es interesante además, que lo anunció está en un pledge, en una promesa de que van a donar su fortuna al mundo que fundación, con el objetivo de curar todas las enfermedades. Y hace una década, cuando crearon la fundación y nació su primera hija, que se llama Max, de Maxima Max, dijeron algo que yo jamás había escuchado. Los padres, mark Zuckerberg y su esposa, que se conocieron en Harvard ella es bióloga de Harvard y luego estudió medicina que se llama Priscilla Chan, la esposa de Mark Zuckerberg. Ellos, al crear su fundación, dijeron que van a curar todas las enfermedades, incluyendo el envejecimiento, todas las enfermedades Y algo más profundo. Dijeron que su hija no va a morir de envejecimiento. Por lo menos Puede morir de un corazón roto, de amoríos o de accidentes, etc. Pero que no va a morir de envejecimiento, porque el envejecimiento lo vamos a curar en las próximas décadas.

José Luis Cordeiro: 22:36

Y podemos seguir hablando de Apple, porque Apple ahora es una compañía trillonaria. También, tim Cook, que es el CEO, el consejero delegado Tim Cook, ha dicho que todas las cosas que han hecho hasta ahora no son nada comparado con lo que va a hacer Apple en salud, en salud, y dijo que Apple será recordada en el futuro por lo que van a hacer en salud, así que olvídese de los iPhones. Las vision cameras, sí, sí, eso no es nada comparado con lo que viene en salud, que va a ser la industria más grande del mundo? Hoy todas las compañías más grandes son el sector tecnológico Y todas ellas ahora saben que en 20 años no es ni la energía ni la tecnología, es La longevidad, la salud, el rejuvenecimiento, la medicina, y por eso todas están entrando, o sea, ya te dije, tim Cook y Apple, Jeff Bezos, más grande, ya que todos nosotros estamos envejeciendo y estamos muy cerca de curar el envejecimiento, y a nadie le gusta envejecer.

Luis Carvajal: 23:51

Me quedo con dos mensajes Uno, hay que aguantar por lo menos hasta 2030, no hagamos deportes de riesgo ni cosas así. mantengámonos sanos hasta 2030 y idealmente hasta el 2045 para poder empezar a rejuvenecer. Y el segundo hay que invertir en compañías que están apostando por la salud y sobre todo las hyper companies. estas son las hyper large companies tipo Google? ¿no, entiendo? Claro, esos son los dos mensajes. Oye, y esto? claro, eso tiene sus implicaciones sociales. Luego hablamos, si quieres, de las más espirituales, pero las sociales son claramente tienen un impacto importantísimo desde cualquier perspectiva de seguridad social. tienen unas perspectivas dificilísimas de laboral, eso como que.

José Luis Cordeiro: 24:36

Todo, todo va a cambiar.

Luis Carvajal: 24:37

Cambia.

José Luis Cordeiro: 24:38

Todo de hecho, comenzando con Sobrepoblación. El matrimonio, por ejemplo, el matrimonio que es hasta que la muerte nos separe. El punto es que si tú vas a vivir siglos, no es muy probable que vayas a querer estar casado siglos con la misma persona. Entonces, desde el matrimonio, todo va a cambiar, todo, también a nivel laboral. Efectivamente, vamos a tener que reinventarnos cada 20, vamos a tener que reinventarnos Cada 20 o 30 años. Vamos a reinventarnos. Entonces todo va a cambiar Nuestra perspectiva de la vida, de la sociedad, de la religión, de la evolución. Todo va a cambiar radicalmente Y esto va a ocurrir en las próximas dos décadas.

Luis Carvajal: 25:23

Yo sé que tú has hablado con bastantes líderes religiosos sobre estos temas. ¿Qué percepción existe en religiones conocidas en el cristianismo? Sé que has hablado con abispos, imagino, comienzo.

José Luis Cordeiro: 25:40

pues hay un miedo, una reticencia incluso a considerar estas ideas por grupos sobre todo más conservadores, porque esto rompe el esquema, rompe el paradigma hacerlo pero comenzando aquí. también podemos ser inmortales en otro mundo, en otro tiempo, pero vamos a tratar de serlo aquí primero y cuando nos aburramos, podemos ir a otro mundo y a otro tiempo.

Luis Carvajal: 26:13

Una pregunta un poco personal, igual, pero ¿tú eres religioso? Tú tienes una creencia?

José Luis Cordeiro: 26:33

científica. Hay muchos científicos que sí, tienen una conciencia de Dios. Tú tienes esa conciencia, einstein, albert Einstein, él era muy espiritual y era a pesar de ser judío. Él era más bien budista. Su pensamiento religioso espiritual era más budista que judío. Entonces pues, yo no sé qué va a deparar el futuro, pero yo quiero verlo y por eso quiero estar acá. Y también a mí me gusta mucho el budismo. Para serte franco, yo viví tres años en Japón y he ido también mucho a India. Me gustan varias de las cosas del hinduismo, aunque el budismo es más fascinante todavía. Pero bueno, da igual, Vamos a tener suficientemente tiempo para vivir y para descubrir y para analizar si estas cosas son reales.

Luis Carvajal: 27:20

Yo creo que hay una cosa que igual mucha gente que nos está escuchando dice bueno, yo, pero ¿para qué quiero vivir 120 años si ya a los 90 voy a estar fatal? Cuando estamos hablando de vivir 120 años, la calidad de vida también mejora a lo largo de ese proceso, Claro porque es que el objetivo es el rejuvenecimiento biológico.

José Luis Cordeiro: 27:34

El objetivo es que podamos vivir a una edad biológica entre 20 y 25 años Y yo lo digo claramente y lo explico en el libro La muerte de la muerte. Estos son avances científicos. Hoy se puede revertir el envejecimiento. Entonces, independientemente de la edad que tú o yo vayamos a tener en el año 2045, vamos a poder hacer un reset, un 20 años de edad biológica. Cuando tú tienes 20 años, biológicamente bueno, primero, no te da Alzheimer, no te da cáncer, no te dan ataques al corazón. Existen unos casos mínimos. Es real que también los vamos a curar por otras razones. Por ejemplo, existen cánceres que son genéticos. Por ejemplo, existen cánceres que son genéticos, existe una predisposición por ciertos genes, por ejemplo, a problemas cardíacos joven. Pero esto no es algo estándar, no es algo normal. Si tú tienes 20 años, generalmente no te mueres ni de cáncer, ni de ataques al corazón, ni de Alzheimer.

José Luis Cordeiro: 29:05

No-transcript la memoria, porque esto es algo que nos pasa A partir de cierta edad y unos más otros menos, comenzamos a tener problemas mentales, perdemos la memoria, comienzan las enfermedades neurodegenerativas que no se conocían antes porque nos moríamos jóvenes. Cuando te mueres a 20 años, en el tiempo del Imperio Romano, claro que no había Alzheimer. La gente no vivía lo suficiente para que se muriera de Alzheimer. Pero bueno, entonces el objetivo es curar todas estas enfermedades y la madre de todas las enfermedades que es el envejecimiento. Si detenemos el envejecimiento, detenemos todas estas enfermedades crónicas ¿Y cómo conseguimos?

Luis Carvajal: 29:49

porque hoy las técnicas que existen, la tecnología que existe para ya ayudar a parar un poco el envejecimiento, es carísima? ¿cómo conseguimos que esto no tenga una brecha social todavía más grave, que solo aquellos que consiguen acceder a esa tecnología habrá una brecha de acceso a esa tecnología finalmente? ¿no, ¿eso? cómo se puede conseguir que tú crees que eso va a ocurrir o que realmente llegaremos a un momento donde todo el mundo va a tener acceso a una tecnología que le permita vivir más?

José Luis Cordeiro: 30:15

Bueno, esto va a ser para todo el mundo que quiera, porque además va a ser gratis. Gratis, y yo sé que es difícil de comprender cómo va a ser esto gratis. Hoy es carísimo. Claro, esto parece que para los millonarios, como Jeff Bezos, que precisamente está invirtiendo 3 billones de dólares Pero está muy bien que lo está haciendo, porque alguien tiene que hacerlo Y él tiene el dinero para comenzar a hacer esto Pero bueno, esta es una pregunta típica, al igual que la otra de la sobrepoblación, que, al igual que es falso el problema de la sobrepoblación, también es falso el problema de que esto va a ser para los millonarios. No, esto va a ser gratis, esto va a ser parte de la seguridad social Y te voy a dar un ejemplo. Ahora acabamos de pasar por COVID. Covid, que es una pequeña pandemia, una pequeñísima pandemia a nivel global, a pesar de que es terrible, porque las estimaciones son de que más de 10 millones de personas murieron, pero esto no es nada. Comparadas con otras pandemias. La peste bubónica mató a uno de cada tres europeos, entonces eran proporciones impresionantemente mayores. O incluso el SIDA ha matado cerca de 40 millones de habitanteseste bubónica. Con nada El mundo nunca se había paralizado como ahora por una pequeña pandemia.

José Luis Cordeiro: 31:33

Billones y billones de dólares, pero al usuario, al paciente, a ti y a mí, ¿cuánto costó? Nada, nada fueron gratis. Porque si hubiese costado, a pesar de que al final se producían masivamente por menos de 10 euros diferentes vacunas, aunque la gran mayoría de los españoles podría haber pagado 10 euros por la vacuna y sin hablar si era buena o mala, se dio gratis. ¿por qué? Porque si no hubiese sido gratis, habría una revolución Y el COVID no es nada comparado con el envejecimiento. Todos estamos muriendo de envejecimiento.

José Luis Cordeiro: 32:37

Entonces, aunque va a costar billones de dólares y gracias a Jeff Bezos y a Mark Zuckerberg y a los Google Guys y a toda esta gente que está metiéndose en esto, va a ser gratis para nosotros. Pero además te voy a decir, por varias razones más, por la cual va a ser agua del grifo, agua del chorro. No somos agua Evian o agua Perrier, agua Carano. No somos agua barata, agua del chorro. Esto es dos terceras partes de nosotros. Casi La otra tercera parte son los elementos más abundantes y baratos del planeta. Somos vida orgánica basada en carbono y aparte del carbono, pues tenemos calcio, potasio, nitrógeno, calcio, potasio, nitrógeno Básicamente nueve elementos. Un humano está hecho de nueve elementos y no cuesta 100 euros Tú, no cuesta 100 euros. Yo no cuesto 100 euros.

José Luis Cordeiro: 34:01

A través de la nanotecnología vamos a poder reparar el cuerpo humano a nivel atómico, a nivel nanotecnológico. Va a ser muy barato, porque es que somos muy baratos. No somos máquinas hechas de titanio, con uranio y con oro. No somos agua sucia. Un humano es una máquina de agua sucia. Entonces por eso va a ser barato, porque somos sencillos y somos baratos. Pues, ahora que avanzamos con la tecnología, va a ser barato.

José Luis Cordeiro: 34:28

Pero te voy a decir dos cosas más todavía, porque esta es la pregunta tan típica. Es tan típica que, bueno, tiene todo un capítulo en el libro. El capítulo 5 se llama ¿Cuánto cuesta? Va a costar? cero, cero. Y dos cosas más para que veas Hoy, en España, el 80% del gasto médico va a los últimos cinco años de vida de la persona.

José Luis Cordeiro: 34:51

Imagínate el 80% del gasto médico Y al final igual la gente se muere, o sea, después de que has metido el 80% del gasto médico, te mueres. Si no te murieses, pues a lo mejor diría uno bueno, vale la pena, no, pero es que te mueres igual. Bueno, quizás te mueres un poco más tarde. Tú hubieras muerto a lo mejor en cuatro años en vez de cinco años en promedio. Pero esto es porque no estamos curando el envejezcas, entonces va a haber más bien un superávit fiscal, va a sobrar el dinero. Si uno está joven, el dinero va a sobrar.

José Luis Cordeiro: 35:32

No van a haber estas facturas médicas de final de vida cuando te mueres, igual, porque no vas a llegar a ser viejo, vas a estar joven. ¿cuánto te cuestan los gastos médicos cuando estás joven? Pues nada comparado con lo que te cuesta cuando estás viejo. Entonces, si tenemos una edad biológica de 20, el dinero va a sobrar en vez de faltar Y también va a desaparecer el tema de las pensiones también, para que la gente comprenda que esto es bueno. Es bueno que no haya pensiones porque es que vamos a estar jóvenes en un mundo cada vez más próspero, más rico, de mayor abundancia. No es que vamos a estar sin pensiones pobres, no, no, vamos a estar sin pensiones, pero en un mundo de prosperidad. Entonces, a nivel de gobierno, no van a haber estas pensiones, ni va a haber el gasto médico al final.

José Luis Cordeiro: 36:23

Entonces el dinero Se va a invertir al final en vez de gastarlo al final, y va a sobrar. Y esto es algo fundamental que ahora se está estudiando, que se llama el dividendo económico de la longevidad. Estar joven es bueno para ti es bueno para mí, es bueno para la familia, es bueno para la sociedad, es bueno para el gobierno. Estar joven es bueno, estar viejo es malo. Entonces, comenzando, para el individuo, entonces es un cambio total de paradigma. Y en vez de poner el dinero, al final, lo p no quieren estas medicinas, bueno, pues, que se mueran. Esto va a ser opcional, o sea, la inmortalidad va a ser gratis, pero opcional. Opcional en el sentido de que el que se quiera envejecer y morir, pues que se muera.

Luis Carvajal: 37:23

Muchas cosas. que pensar? Una pregunta filosófica casi Tú crees que, con todos estos componentes de prolongación de la vida, tú crees que la vida va a valer más o menos.

José Luis Cordeiro: 37:34

Vamos a valorar más la vida tu vida va a durar 100 años, vale más que si va a durar 5 años. Entonces el costo, el valor de la vida va a aumentar.

Luis Carvajal: 37:55

sin ninguna duda, josé Luis, cada vez que hablo contigo, es algo con miedo, una preocupación, pero también con mucha esperanza, porque también me apetece estar mucho tiempo en esta vida. Para los que nos escuchan, que son más mundo ejecutivo, muchos emprendedores no-transcript.

José Luis Cordeiro: 38:33

Nosotros somos animales con tecnología. Por lo tanto yo creo que tenemos que usar tecnología. cada vez que usamos más tecnología somos incluso más humanos Y por lo tanto no es que la inteligencia artificial nos va a desplazar a nosotros, nos va a sustituir a los humanos. No. Lo que sí va a pasar es que los humanos que usen tecnología van a ir suplantando más y más a los humanos que no usan tecnología. Pero yo creo que el 99% de la humanidad va a ser más tecnológica y va a ser más humana, más humana en un mundo cada vez más rico, más próspero, bajo los tres pilares Súper longevidad, súper inteligencia y súper felicidad.

Luis Carvajal: 39:34

José Luis, te agradezco mucho esos mensajes que yo creo nos llenan de mucha esperanza, y te cito en el 2050, a tener otro parecido. Igual será con Metaverso y será con Realidad Aumentada o Realidad, no sé cómo le llamarán. Entonces donde estaremos más jóvenes? espero?

José Luis Cordeiro: 39:52

Claro, bueno, antes, en el 2045, en el 2045, y si yo también estoy muy emocionado de llegar, ojalá esto ocurra incluso antes del 2045, porque en los próximos 20 años vamos a ver más avances tecnológicos que en los últimos 2.000 años atrás. Repito, en dos décadas, más avances que en los últimos dos milenios, así que este es el mejor tiempo para estar vivo, para seguir vivo, y estamos entre la última generación humana mortal y la primera generación humana inmortal. Dónde quieres estar tú?

Luis Carvajal: 40:29

Pues no, sin duda Es la mejor época para vivir esta imposible.

José Luis Cordeiro: 40:32

Correcto, correcto. Este es un tiempo Apasionante, apasionante mágico, diría yo, aunque esto va a ser normal en el futuro. Entonces hay una cantidad de cosas que van a venir. Vamos a ser más humanos gracias a ser más tecnólogos.

Luis Carvajal: 40:46

El transhumanismo. Un mensaje que me quedó muy claro es que el transhumanismo va de ser más humano.

José Luis Cordeiro: 40:51

Es correcto, correcto Y por eso tiene esta parte transhumanismo transcender las limitaciones de los humanos del pasado para ser los humanos del futuro.

Luis Carvajal: 41:04

Muchísimas gracias de verdad, gracias a ti, me encanta verte.

José Luis Cordeiro: 41:09

En el 2045. 20 verdad Gracias a ti, me encanta verte En el 2045.

Luis Carvajal: 41:15

2045. Gracias. Hoy, claramente, nos hemos salido de lo mundano y hemos explorado cómo esta ciencia no solo busca trascender las limitaciones humanas, sino que también redefine lo que consideramos posible Con los tres pilares fundamentales que nos contó Cordeiro la superinteligencia, la superlongevidad y la superfelicidad. Nos presenta un futuro en el que la conexión con la inteligencia artificial, la conquista de la juventud y altas dosis de felicidad no son meras utopías, sino también parecen ser metas tangibles y más próxima de lo que creemos. Espero que lo que habéis escuchado os haga reflexionar sobre tus propias convicciones de lo que hasta ahora era posible y si los límites de la ciencia y la medicina están donde pensábamos. El hecho de que gigantes como Google, Amazon, Apple, Meta y numerosas fundaciones de grandes potencias internacionales como Arabia Saudí estén apostando con muchos billones de dólares puede transformar la manera en que vivimos y envejecemos. Esto debería hacernos pensar que tal vez estamos más cerca de estos futuros aparentemente ficticios de lo que realmente imaginábamos. Os animo a que investiguéis por vosotros mismos las iniciativas que nos ha mencionado Cordeiro en el episodio.

Luis Carvajal: 42:37

Os dejaré los links a dichas iniciativas en la descripción del episodio para que las podáis ver vosotros mismos, Porque la idea de que la tecnología pueda revertir el envejecimiento y que además sea accesible y gratis para todos. Refleja una visión en la que el cuidado de la salud se transforma radicalmente. Al evitar el envejecimiento se reducirán drásticamente los gastos asociados a las enfermedades crónicas, y esto es lo que hoy absorbe la mayoría del gasto médico. En este nuevo mundo se plantean retos desconocidos laborales, sociales, éticos, espirituales mil preguntas. Me temo que no nos queda más que mantenernos alerta y que, cuando nos quedamos importantes, recordemos que en esencia somos sobre todo agua sucia. Espero vuestros comentarios. No dudéis en seguirme en las diferentes plataformas. Mi nombre es Luis Carvajal y nos vemos en el próximo episodio.