Francisco, muchísimas gracias por estar en tal en pico. 

 PACO POLO 

 0:17 

 Nosotros no. Muchísimas gracias a ti por invitarme. Un placer. Habiendo escuchado los podcast que me preceden, me parece un honor. Y me hace mucha ilusión. Pues la ilusión 

 LUIS CARVAJAL 

 0:28 

 es mutua, lo cual estoy super agradecido. Que agradezco. Fitback, ya sabes que cuento mucho contigo para Fitback. Cualquier cosa que veas que puedo mejorar. 

 PACO POLO 

 0:35 

 Yo he encantado de ayudarte, pero ya te digo que ha empezado muy bien. Vísimas. 

 LUIS CARVAJAL 

 0:40 

 Gracias. 2s Siempre digo lo mismo que nos interesa mucho conocer con quién estamos abandonado. A ti te conoce mucha gente, pero así igual entender un poco comunicaste tu carrera en Actu Able. Y cómo fue ese proceso de desarrollo inicial de la compañía? 

 PACO POLO 

 0:55 

 Bueno, aquí te podría contar muchas historias. Tú córtame cuando quieras. Inc ropera. 1s El nacimiento de Actu Able viene por una voluntad o por una pasión o por una visión 2s de que se puede cambiar el mundo con la tecnología. Y en este caso era porque, pues, de pequeñito 1s había parcipado en muchas sonajes. Había hecho mucho Activismo de más joven. Había miembro de Amnistía Internacional que, entre otras cosas, hacen campañas, escribiendo cartas a los gobiernos. Yo recuerdo que había escrito esas cartas y de repente, Pues, cómo ocurre la innovación que es juntar cosas 1s muy sencillas? Oye esto de las cartas lo podemos hacer online. Podemos crear una plataforma para petició 1s online. La novedad o lo diferente era que esto se veía como algo 1s de de las oenegés o sólo del activismo 2s y 

 LUIS CARVAJAL 

 2:01 

 ilya. Teníamos varias generaciones de Startups. Había cosas 1s foya nacido. Pero el enfoque que le faltaba a eso era el saber ver que detrás de una petición o de una plataforma de peticiones se podría articular un negocio, pero no un negocio. Con la idea de ganar dinero, que eso nunca había sido mi principal objetivo, sino 1s como un habilitante para que esa plataforma pudiera tener la mayor potencia posible y sobre todo, que se pudiera perpetuar en el tiempo, independientemente de la buena voluntad de la gente que ya estaba presente en la plataforma 1s con su apoyo y nada, pues a la danza comenzó pues, teniendo yo mi traba agito y de repente decidiendo que quería apostar por esto. Me junté con uno de los mejores diseñadores de experiencia de usuario con con Furillo y con un ingeniero, también el Trajo. Y los tres lanzamos la plataforma en septiembre del año. 3s Recuerdo que tenía unas primeras conversaciones con Álvaro, porque él me decía Él había sido ya emprendedor en serie. Había montado varias plataformas y básicamente, lo que me recuerdo una conversación que me dijo Oye, vamos a lanzar esta plataforma. 2s Yo ya he montado varias si dentro de un año pues tienes 1000 usuarios pues ya pintaremos las pantallas para empezar a monetizar y hacer sostenible. 1s Esta plataforma lanzamos el de septiembre del año 2000 y en tres semanas habíamos superado los 30000 usuarios en diciembre, los 90000, en marzo, si no me equivoco, ya habíamos superado los 200000 y en mayo, el medio millón de usuarios registrados en la plataforma se convirtió en 2s la Startup de más rápido crecimiento de la historia de nuestro país. Alcanzamos los 2 millones y medio en tan sólo de meses. En aquel momento recuerdo que lo comparaba mucho con con Tuenti y con otras plataformas que teníamos en España y analizaba el ritmo de crecimiento y no era comparable a crecíamos mucho más. 1s Y la confirmación vino cuando nuestro máximo competidor en Estados Unidos changemenvía pues, una carta de amor 2s la que 2s nos reconocen que no es que éramos la plataforma o la estare memos rápido crecimiento en España si no que eramos la plataforma de este tipo de mayor crecimiento de la historia que no había otra, ni siquiera ellos en Estados Unidos que tenían todo ese campo abierto habían crecido tan rápido y ahí es donde 

 PACO POLO 

 4:54 

 tropezamos a hablar de la posibilidad de unirnos y 

 LUIS CARVAJAL 

 4:57 

 cuenta. Habrá visto a un tiempo que crees que por qué tuvo tanto éxito? Era un tema del propósito era un tema de la necesidad o algo más allá, seguro, porque 

 PACO POLO 

 5:06 

 yo siempre he creído y eso sabon fue casualidad te puedo contar el proceso ahí hay mucho trabajo y 1s mucho te 1s que los negocios o las plataformas o las soluciones funcionan cuando has sabido antes detectar una necesidad y sobre todo, no cualquier tipo de necesidad, sino una necesidad importante un problema importante que está por resolver cuando tú consigues encontrar ese problema importante. No te quedas ahí, sino que tiene que venir de un proceso muy laborioso de ir diseñando esa solución y esa solución no la diseñas tú en tu casa o en tu oficina y te presentas al mundo y consigue tener éxito. No funciona así. 2s Te diría lo que timos nosotros no, pero en este caso me toco a mí sólo porque en ese momento era el fundador de esto y lo estaba impulsando. Pero pasé por un proceso de unos cinco, seis meses 1s de ir 1s entendiendo, es decir, mediante entrevistas con decenas y decenas de hipotéticos clientes, porque yo creía que podrían ser los clientes 1s o Oye cómo 1s qué problemas tenían? Cuáles eran sus mayores problemas? Incluso escucharles de manera agnóstica, porque yo iba con una idea preconcebida de vuestro problema es éste. Y luego me contaban otra cosa que no tenía nada que ver. Y entonces en ese proceso estaba el recablear yo a mí mismo para inten abordar el problema importante, no el que yo creía que era su problema. Claro, eso te cambia luego completamente el producto o la plataforma o el servicio que quieras crear. Y si además haces una tercera ronda, digamos, en la que les preguntas si por este producto, por esta solución llegarían a pagar y cuanto pagarían y ves que te salen los números. Ahí tienes un negocio. Claro. Cuando lanzamos actu able. Eso es algo que habíamos trabajado, pero una barbaridad. Es decir, sabía perfectamente que había una enorme demanda por poder promover cambios sociales de esta manera, de manera sencilla, 1s pero además, efectiva, porque al principio había mucha polémica sobre si las peticiones online eran útiles. Depende, porque tú puedes tener una petición en una plataforma de una oenegé que no haga nada con esa petición y nosotros lo que hacíamos era articular algo mucho más allá de esa recogida de firmas, sino que había todo un equipo de gente que te ayudaba a incidir sobre el destinatario, a montar. Camp De Comunicación Te entrenaba para la Los medios de comunicación es que se empoderada para que pudieras llevar a buen término esa campaña. Es decir, que no era solamente la cosa sencilla que se veía en la plataforma, sino que había mucho más una indefinitiva que el éxito de una plataforma como Actu Able vino de mucho trabajo, de mucha investigación y de mucho conocimiento sobre lo que había que lanzar. 

 LUIS CARVAJAL 

 8:09 

 Y escuchar por lo que decías Voy a escuchar y ser capaz de cambiar. 1s Lo que estás haciendo una mera muy rápida para poder adaptarlo 

 PACO POLO 

 8:17 

 escuchar de verdad a escuchar ir a hacer una pregunta de echo, literalmente, 2s a muchas de estas reuniones iba con una pregunta o con tres preguntas. Y me imponía el estar callado y tomar nota. En ocasiones ni siquiera preguntaba para no cortarlas. Y eso es parte del éxito, porque hay detecté cosas que tenía que hacer y también detecté cosas que yo creía que tenía que hacer, que 1s dejar de lado. Y fue una buena decisión. 

 LUIS CARVAJAL 

 8:45 

 Y además hicisteis con bastantes limitaciones económicas inicialmente que no sois una plataforma no fuisteis una plataforma donde vuestra ambición era la parte económica. 

 PACO POLO 

 10:19 

1s Limitación económica total. Es decir, yo era un chavalín que tenía mi trabajito. Tenía un buen trabajito con veintipico años, pero lo que no tenía un duro para emprender, de hecho, actu able. Se lanzó 1s sin con cero de inversiones. Ya pusimos los €3000 que entonces eran requeridos para 1s en su momento, pero no invertimos nada más. Os recuerdo que impuso al principio intenté tener colaboración de algunos editores para escribir artículos y crear cosas que pagaba. Yo de mi propio bolsillo, pero cantidades 1s pequeñas, pero no montamos una Star Tcon inversión. Desde primer momento. Ni siquiera tuvimos la oportunidad de ir a por inversión, porque menos de siete meses no se habían hecho una oferta para comprarnos. Entonces nunca llegamos a eso. Es una demostración también de cómo 1s hay 1s muchas 1s concepciones equivocadas sobre cómo se tiene que emprender primero, que necesitas dinero. No sabe que vaya a montar una central, nunca o algo así. Y nosotros comiendo a nadie. 1s No necesitas mucho dinero, que necesitas tiempo o, pues necesitas utilizar tu tiempo de una manera particular y utilizarlo bien de manera efectiva. Pero no tienes que dejar tu puesto de trabajo para emprender. Es decir, eso que dicen de no tienes que salir de tu zona de confort. Bueno, pues con la mínima autoridad me puede haber dado el haber emprendido con éxito. 1s Estoy absolutamente en contra de toda esa canca musa que siempre vivo. 1s Y no, no hay que salir de la zona de confort. Hay que emprender desde tu zona de confort, que es el mejor lugar para emprender y para que se te va a 2s otra cosa sí que hay que atreverse. Hay que ser valiente. Y otra cosa también es hay que saber buscar colaboradores que te ayuda, no 

 LUIS CARVAJAL 

 10:47 

 a conseguir ese boca a boca o conseguir esa repercusión que tuvisteis vosotros. 

 PACO POLO 

 10:51 

 Eso es bueno. Claro. Efectivamente, eso sí que no me ha faltado. Yo siempre he creído que la vida hay que ser valiente, que valiente no es ser temerario valiente. Perdón, no es no tener miedo a no tener miedo. Perdón, es 3s Siempre he reído en la vida que hay que ser valiente, pero 1s ser valiente no es. No tener miedo. No tener miedo es ser temerario, ser valiente es tener miedo como tenemos todos en la vida. Yo también. Ahora mismo también con muchísimas cosas que puedo tener la cabeza o cosas que me pueda apetecer hacer. Y es el vivir con ese miedo y gestionarlo como es, es decir, entender que es un aviso para que haga mejor las cosas, para investigues más, para que busques buenos socios, para que encuentres el mejor talento y te rodeos de gente que sabe mucho más que tú para hacer aquello que quieres conseguir. Y de esa manera es cuando consigues luego superar esos miedos. 

 LUIS CARVAJAL 

 11:50 

 Haré un episodio sobre la valentía que habla justo de salud, la importancia de ser vulnerable, ser capaces de ser capaz de aprender, de rodearte a la gente, de pedir ayuda. La valentía está mucho más allá que lo que dices tú de ser temerarios. Otra cosa 

 PACO POLO 

 12:03 

 incono tiene nada que ver y lo que hay que hacer es sobre todo, intentar convertir esos sentimientos o esas sensaciones que tienes cuando estás emprendiendo en procesos mucho más lógicos y mucho más útiles y mucho más adaptativos. Si tienes miedo, es porque hay algo que efectivamente, probablemente 2s sea un riesgo. Entonces hay que analizarlo este riesgo es de qué dimensión lo puedo abordar? No lo puedo abordar si no puedo hacerlo con gente bueno, ahí hay muchas cosas que analizar. 

 LUIS CARVAJAL 

 12:37 

 Pues te llegas a Cartaamor de Changer. 2s Es una decisión relativamente rápida decir Hoy nos metemos efectivaentrada impacto en la plataforma de Echo. Se convierte un poco actu able se convierte en 1s el núcleo de lo que es la parte proyectos de chaoranlegó 

 PACO POLO 

 12:54 

 ese correo electrónico, porque no pensaba que eso fuera fuera a ocurrir. Recuerdo que fue un mail que me llegó a lastres de la mañana. Lo leí apagué el móvil porque creía que estaba soñando. Seguí durmiendo y al día siguiente me desperté. Tenía mi novio al lado. Cree que he soñado que me querían comprar la empresa y tal y me desperté y volví a y efectivamente, ese correo. Ahí estaba ese correo electrónico y mira en aquel momento, en el año, 2s la decisión era muy sencilla porque yo era un chaval que debía de tener, pues 2s de cumplir los 31 poco estaría por ahí y y también desde esa humildad que creo que uno tiene que tener o por lo menos de auto percepción. Yo no tenía los conocimientos 1s para escalar una Startup que estaba yendo fantásticamente bien y que estaba teniendo un impacto enorme. 1s No tenía 1s recursos 1s para los financieros, para impulsar los de crecimiento. No tenía conocimiento sobre cómo acceder a esa financiación, pero sobre todo, no veía que en España en ese momento hubiera como una amalgama de gente o una plataforma de gente, un conjunto de experiencias que a mí me guiaran para pasar de una startup a una escala. Y en ese momento tomé lo que creía que era la mejor decisión y es Oye, yo lo he llevado hasta aquí con muchísimo éxito. Ahora es cuando hay que tener esa capacidad de ser humilde. Entendiendo que tienes que ser partícipe de un proyecto mucho mayor para que tu idea, para que tu pasión realmente pueda trascender no? Y pueda llegar a mucha más gente y tener mucho mayor impacto. Y ahí es cuando inmediatamente devices Era una buena decisión vender y trabajar juntos para crear una plataforma mucho, mucho mayor. Y eso es lo que hizo posible que Chance punto llegara a españa y tuviera el impacto que tuvo ya llegamos a Hasta que yo me marché. Por lo menos más de 12 millones de usuarios registrados, 6 millones de personas que habían ganado sus campañas, un reconocimiento de marca brutal. Todo el mundo lo conocía. Era era el referente y sobre todo eso, la satisfacción de saber que hay muchas, muchas, muchísimas personas a las que has podido has podido ayudar y todo eso, además, acompañado de una buena gestión que también fue. El final de esa etapa estuve gestionando ya no como emprendedor, sino como director de país. Changuty eso es lo que luego a mí me vio el crecimiento personal, la madurez, el conocimiento, los contactos, el acceso 1s para saber reconocer mi propia labor en esos siete años y para poder plantearme luego hacer lo que lo que quiera. 

 LUIS CARVAJAL 

 15:58 

 A mí me gusta mucho ver cuando hay directivos, no solamente emprendedores, lo que son capaces de tener la humildad para entender lo que les puede aportar, un nuevo rol, una nueva oposición, una nueva responsabilidad. Cuando su han llegado a un punto de 2s la humildad poder buscar ese siente lo que te dices tú, no? Al final, Change te permitió no saben que quetenga trascendido y ha sido mucho más grande, sino que más atita personalmente. Te ha aportado nuevas formas de de dirigir y de actuar, no? Y en qué momento llega el sector? Cómo te llaman? El sector público, como te llaman de repente? Ciroesteban? Éxito Chapuntocom Un Tiro es un compañía reconocida con muchísimo impacto. 

 PACO POLO 

 16:41 

 Cómo llega? Bueno, a ver que te puedo contar y que no te puedo contar de estas historias. Voy a intentar contarte lo que puedo contar, no porque haya nada escabroso, pero no de conversaciones privadas con alguien que a día de hoy es el presidente de gobierno. Pero para empezar, te diría que el hecho de acabar 2s formando parte de la vida pública, obteniendo un papel durante un tiempo, ya parte de una visión mayor personal, en el sentido de que hay grandes problemas por por resolver. Y esa división entre público y lo privado existe, pero hace relación a la propiedad de los medios, si queremos, si queremos ser justos con 1s lo que estamos hablando, no? Y que la necesidad de abordar los grandes problemas que tenga la humanidad o la sociedad española o personas concretas en nuestro país, es una labor conjunta. Así que no creo que nadie que diga que tiene un verdadero interés por resolver problemas importantes puede hacer una gran distinción entre lo público y lo privado, porque desde ambos ámbitos se puede abordar y se puede abordar de maneras diferentes, y sobre todo se puede abordar 1s con una colaboración que acelera el proceso de transformación, con cual para mí había problemas importantes 1s que solucionar y bueno, pues el inicio fue una reflexión. Sobre qué había una reflexión personal, sobre qué tenía que ocurrir en España para que otras personas pudieran vivir el éxito que yo había tenido la suerte de vivir con actu able. Change Un 1s y ahí había mucha reflexión sobre la educación, sobre la ciencia, sobre el papel del emprendimiento innovador en nuestro país, y sobre todo el impacto que estos podían tener en la sociedad. Es decir, era un tiempo que la gente de mi generación se estaba marchando. El país 1s a ventanaentonces había marchado o porque no estaban ganando dinero, porque estábamos mi generación estaba vamos, pasándolas canutas. Qué tenía que ocurrir para tener un país en el que la gente joven nos pudiéramos quedar a vivir. Nos pudiéramos quedar a desarrollar nuestros proyectos personales y dar rienda suelta a nuestros sueños y poderlos hacer realidad. Que no es una ambi. 3s No tiene que ser idealista. Es la aspiración de cualquier ser humano. O, bueno, pues empecé a pensar Oye, pues todo esto, pues tenemos que hablar de educación, de ciencia, de emprendimiento innovador. Hay que escribe un libro. Me tomó un año sabático activo. Voy a dedicar un año a escribir esto. Y una de las personas con que yo me de contar las ideas, otra de esas cosas falsas sobre el emprendimiento. Si tienes una idea, 1s no dejes de contárselo a nadie. Cuéntaselo a todo el mundo, porque nadie te la va a robar. 2s No si te la roban o métete a competir. Pero cuéntaselo a todo el mundo. Bueno, pues yo se lo contaba a todo el mundo. Una persona a quien se lo conté era 1s a Pedro Sánchez, porque 1s nos conocíamos de hacía unos años 1s y él estaba en pleno proceso de primarias, las verdaderas, las únicas y verdaderas primarias que había una gran contienda que tuvimos en nuestro país, o el mundo lo recordará y tuvimos una conversación, pues oye, pues como podemos haretenido tú, yo y el cuento que estoy haciendo. Tú me cuentas, etc, etc. Y al cabo de unos meses, 1s otra llamada. Hubo otra llamada ya con Pedro Sánchez, cretario general del Partido del Partido Socialista, donde, básicamente y en resumidas cuentas, por no entrar en detalles de Vino a decir que oye este libro que quieres escribir, no gente a mi equipo y escribe políticas públicas para cambiar el país. Y así es como de fividar un paso y participar en la vida política de mi país. 

 LUIS CARVAJAL 

 20:41 

 Fue un cambio importante. Es la perspectiva lo que hacía, la visión de 1s lo que habías aprendido el sector privado. Te ayudó 1s cómo se vive la gente que tenga? No, porque le entiendo que hay mucha gente rosario que tienes las inquietudes públicas y que tiene también esas ganas de aportar. 

 PACO POLO 

 20:56 

 Es un cambio muy importante. Se podría decir que en mi caso personal, creo que estaba relativamente preparado por mi formación como jurista, con lo cual entender un poco mejor 1s a la administración pública. También el haberte dido muchas proyección pública, el entender todo lo que está en juego cuando tu terreno está muy mediatizado y es objeto de crítica de cualquier persona. 1s Me ayudó, pero sí que 1s me dio unas herramientas, mi etapa anterior, mi etapa de gestión para tener muy claro que yo daba un paso en política para conseguir unos objetivos concretos. Y en este caso era cómo hacer del emprendimiento innovador un motor de transformación de nuestra economía, porque no se valoraba como tal. O el emprendimiento era una cosa que ocurría algo gracioso. Los emprendedores, las startups, o incluso se habían prometido leyes de emprendedores. Nunca fueron que no trataban ni siquiera 1s sobre los emprendedores, tratan de otras cosas. Así que estaba comprometido con esa idea, hacer que el emprendimiento innovador pasara a estar en lo más alto de la agenda política. Y tuviera un impacto. 1s Pues primero me sirve para eso, para establecer una visión que esto cuando montas una Startup. Lo tiene tener claro. 2s Tener claro a dónde quieres llegar. Y luego, para estructurar tu propia misión personal, la de tu equipo es qué es lo que tiene que ocurrir entre ese momento del futuro y el momento presente que estás en ferro para ir avanzando en construcción y a partir de la te podría contar que incluso en mi departamento, en política, cuando solamente estaba en el partido, funcionaba con Akellas, con el sistema de Objectives Anyresults. Yo establecía que tenía que trabajar estos aspectos de comunicación, de creación, 1s de políticas, de relaciones, porque en política, 

 LUIS CARVAJAL 

 22:52 

 el 

 PACO POLO 

 22:52 

 total total 1s también tenía sistema también de Princes. Aaaaaaa. Otra semana vamos a hacer esto otro. Y eso lo que te da es un sentido claro de dirección y tres dentro de todas las dificultades que te puedas encontrar dentro del espacio público o elementos que te puedan distraer o malos momentos que puedas tener. Tú tienes claro que has venido para transformar o para hacer esto y que tienes tu a tu hoja de ruta para para llegar a eso, pero a veces 

 LUIS CARVAJAL 

 23:22 

 desconozco. Pero la sensación que puede haber del sector público es que la capacidad atracciones mucho más pesadas, más burocrática. Y tú estabas acostumbrado a decido ejecuto y se hace y ocurre aquí. La carera transmisión es un poco más larga, no? En algunos la percepción que hay. No sé si igual me equivoco mucho. Eso es una frustración. Es realidad, lo estoy contando. 

 PACO POLO 

 23:42 

 La frustración existe cuando tú estableces una expectativa y no puedes llegar a alcanzar esa expectativa. Esa es la definición de frustración. Yo creo que la vida es muy importante el ser adaptable y entender dónde estás en cada momento. Y cuáles son tus instrumentos, cuando son las tartas, los datos que tienes, tus estados financieros, la gente con la que cuentas, y cuando entras al sector público o a la política, hay que entender rápidamente que estás en otro lugar, donde hay otros medios que funcionan de manera diferente y con unas reglas distintas. Y cuando tu lo entiendes, puedes hacer que funcione. 1s En mi etapa como Secretario de Estado, que vino inmediatamente porque fue estar un año en el partido enseguida, a través de la moción de censura, llegamos al gobierno. 1s Tuve muy claro cuando estuve al frente de esa organización con 400 personas y con un enorme presupuesto que yo formaba parte de esa administración pública. 1s Y básicamente, para que la gente nos entienda. Pues entendía primero que 1s el gran activo que tiene la administración pública es su enorme capacidad de transformación. Es decir, el impacto que tiene lo público a día de hoy, en un país como el nuestro, como en España, tiene que ser reconocido, por ejemplo, en el sector del emprendimiento innovador. 1s Pues sabemos que tenemos una serie de fondos de inversión. Si sumamos todo, todo el capital que aportan a nuestro país, veremos que es casi nada para la capacidad de inversión de lo público. Por eso lo público tiene tiene varios papeles, pero uno el de acelerar el proceso de maduración en este caso era de la inversión en nuestro país. Bueno, pues podríamos hacer que el Estado ayudara a acelerar el proceso de maduración, de la inversión en nuestro escaparates, que hacerlo conforme a las reglas de la administración. Y la administración es como un elefante. Tú puedes ponerte delante 1s y si no lo entiendes, te pones allí a darte varazos con el elefante y el elefante te va a pasar por encima. Y ese nunca fue mi actitud, fue Oye, yo lo que quiero es caminar al lado de este elefante, de 1s este ser tan potente y con tanta capacidad. Y yo lo que hacía era susurrarle al oído al elefante para decirle Oye, todo lo que est está bien, pero hay que ir virando hacia este lado, porque el futuro está por ahí y no hacia este lado al que estamos yendo. Y eso es lo que me ha permitido tener, pues éxitos concretos y que se han transformado en cosas que son tremendamente transformadoras. Entendiendo que, por ejemplo, en política hay que hacerlo todo. Con todo el mundo, que es una de las grandes diferencias con esta rajando una Startup o en una escuela. Cuando tú entiendes eso, 1s puedes hacer cosas que vayan hacia adelante. Claro. Evidentemente hay un precio a pagar cuando tú lo haces todo con todo el mundo, requieres más tiempo, más dedicación a las personas, el entender que por lo menos has informado a todo el mundo que a un gran número de ese total le has consultado que con otros estás trabajando mano a mano para llevar 1s para llevarlo a cabo en puerto y que tienes una serie de personas que son decisivas y que están absolutamente alineadas con lo que quieres 

 LUIS CARVAJAL 

 27:06 

 hacer y más tiene la otra cara, la moneda que denensuscomedoresuyos que al final, 1s cuando la Startups pero fue 1s lo desarrollaste muy en comunidad con la gente con los principales stakeholders y lo hiciste que ellos ayudaban en el proceso de definición de la propia ley. 

 PACO POLO 

 27:21 

 Claro, porque esas otras es una de las cosas que te mencionaba antes que para resolver los grandes problemas y el hacer del emprendimiento innovador, que es una palanca tremenda pero convertirla una palanca al servicio del país eso era tremendamente difícil. Para empezar, el propio sector tiene que querer, pues hay que hablar con mucha gente y conseguir compartir con ellos la visión de lo que queremos hacer. Ya podemos decidir que el sector del emprendimiento innovador siga siendo algo pequeñito encerrado en sí mismo y que evoluciona 1s o podemos entender que es un sector que tiene un impacto más allá de sí mismo y que puede ayudar a todo un país a tener más empleo, a que sea de más calidad, a que haya mejores sueldos y sabios en nuestro país, a que seamos un país más innovador y por lo tanto, una economía 1s que esté 1s al límite del conocimiento y genere riqueza. Para hacer esto tienes que hablar con mucha gente y el proceso 2s de trabajo de la ley, de Startups y de la estrategia españa Nación emprendedora y de todo lo que hemos hecho, que después parte de eso, de compartir visionescon todos los que tienen que estar implicados y luego pedirles ayuda, porque una de las cosas que creo profundamente es que oye yo puedo haber tenido una vocación o un interés por participar en la vida pública, pero sí creo que todo el mundo debería estar mucho más cerca de lo público. Como mínimo llegar a conocerlo para saber qué es lo que se puede hacer, qué es lo que es más difícil hacer, que es lo que conviene exigirle y que cosas no tiene sentido que lo haga el sector público, porque eso también. Hay muchísimo cosas que no se deberían hacer desde lo desde lo público o exigencias o cosas que esperan que no deberían estar ahí y luego ya después de conocerlo la fas y cómo puedo contribuir incluso desde el propio sector privado? Porque se puede contribuir y hay que contribuir. Yo creo que todos tenemos el deber moral de contribuir si lo podemos hacer y si podemos tener un impacto positivo en la vida de la gente y ya la última etapa, que ésta es la que mucha gente se ríe pero es lo que yo he dicho a mucha 2s yo 3s creía que las cosas fueran diferentes. Me arremangó de un paso para participar en política, he trabajado en esto. Sabía que por lo menos en esta etapa iba a ser una etapa limitada en el tiempo y a todo el mundo. He dicho que se animara a arremangarse y a participar en la vida pública porque eso lo quiero hacer. Es que la vida pública fuera más interesante que podía. Ten un impacto positivo a 

 LUIS CARVAJAL 

 30:03 

 centros un poco el proceso porque la ley Startups ha sido generalmente muy bien reconocida y muy bien acogida por por el mundo emprendedor y por los emprendedores intestinales. Ha facilitado un proceso de atracción de innovación, de talento e inversión 1s a que es positivo? Seguro. Cómo 1s te hace responsable del alto comisionado 2s con esa misión? O es algo que sale después? O cómo fue tu proceso desarrollo de de esa 

 PACO POLO 

 30:29 

 ley? Bueno, la ley comenzó en mi mandato como Secretario de Estado de Avance Digital y es cuando iniciamos el proceso y de hecho comenzamos ya demostrando. Lo que bebíamos era que al hacerlo con todo el mundo iniciamos por primera vez. Un proceso participativo en que abríamos a que cualquier persona pudiera aportar Fitback sobre qué es lo que debe contener esa Ley de Startups y efectivamente, porque hicimos también un llamamiento a aquellos actores que eran relevantes para que supieran que esto iba a ocurrir y que por favor contribuyeran y la respuesta fue Paula porque nos enviaron más de 3000 folios con 200 propuestas concretas de cosas que debía incluir la Ley de Startups y con eso se llegó a elaborar un primer borrador luego vino algo que todos hemos padecido que fue la pandemia. Entre este borrador quedó congelado 1s perdonantes antes de la pandemia vinieron dos elecciones generales que siempre paraliza el proceso legislativo 1s y cuando se reactivó el gobierno y se formó de nuevo gobierno, vino la pandemia, con lo cual ahí está también la explicación de por qué tardó tanto en hacerse es esta ley. Pero justo con la llegada de la pandemia es cuando el presidente me propone el asumir un nuevo cargo todavía más especializado y es esa visión de hacer de españa una nación emprendedora tiene que ser liderada desde un órgano concreto que nos muestra el camino es decir que primero 1s redacte y presente una estrategia de país con una visión a 10 años sobre lo que tiene que hacer todos los ministerios para co contra eso lo hicimos e inmediatamente a continuación fue retomar el trabajo para finalmente aprobar la Ley de Startups y allí estuvimos, pues contribuyendo desde el comisionado en la presidencia del gobierno contribuyendo a la labor que ahora tenía que hacer el Ministerio de Economía 1s y Fortuna. 2s Hubo sus momentos difíciles porque gente de excepto recordará un borrador que salió en junio que a nosotros desde el comisionado, pues tampoco nos gustaba muchísimo. Nos gustaba demasiado y estuvimos trabajando para que finalmente, en diciembre, el Consejo de Ministros aprobara un borrador de la ley de Startups con todo lo que debía contener ley De Startups que la hiciera revolucionaria revolucionaria en su capacidad para atraer inversiones, para atraer talento y también en el posicionamiento del gobierno para que de verdad haga que un gobierno esté al lado de los emprendedores más innovadores de nuestro país. Y eso es lo que lo que ocurrió y lo que he tenido la suerte, por lo menos de experimentar que ha habido, pues también un gran consenso respecto a esa ley no que es un éxito 2s que va a traer 2s mucha 1s muchos beneficios, no solamente al sector del emprendimiento innovador, sino que va a permitir tener impacto en la sociedad, porque este sector es un sector es el que aporta mayor porcentaje de peonato. De hecho, recuerdo un informe de la Ocde que dice que las empresas de aborrecimiento son las que generan entre la mitad y tres cuartas partes del empleo neto a los países avanzados. Pero también sabemos que el empleo que se genera en este sector de las startups es hasta en un 60 % empleo de carácter indefinido, que eso es a lo que tenemos que aspirar mayor porcentaje de empleo indefinido y luego también otra cosa que es fundamental para nuestro país y es que la gente tenga buenos sueldos en España. La media de sueldos y salarios es de €25000 en el sector de las startups y de las salas. La media es de €55000 decir Lo dobla Necesitamos más empleos de este tipo para que la gente pueda despegar sus proyectos. El Efecto 

 LUIS CARVAJAL 

 34:20 

 multiplicador, además que dice que que no has contado que yo creo que además muchos de los empleados de estas startups kilos acaban invirtiendo ellos mismos, ya que efectivamente, los que han estado en compañías que han sido startups de éxito acaban buscando ellos emprender en sí mismo porque es otra cosa con lo cual efecto multiplicador emprendimiento es mucho mayor y 

 PACO POLO 

 34:34 

 que ahora lo van a tener un poco andenes 2s tuve lo que lo tuvimos muchísima gente antes van a tener stock options. Van a tener 1s más fondos de capital riesgo y con mayor capitalización porque se ha aprobado la figura del Cainteresque estimula que varios los fondos internacionales se asienten en España y que puedan gestionar mejor sus beneficios 

 LUIS CARVAJAL 

 34:59 

 atrae. Va a 

 PACO POLO 

 35:01 

 tener 2s el visado de nómadas digitales que son no existía en nuestro tiempo. Van a tener un nuevo régimen de impatriados que les va a permitir traer talento extranjero 1s con unos beneficios fiscales impresionantes. Y van a tener stock options que esto en nuestra época, pues no teníamos porque se lo habían cargado. 

 LUIS CARVAJAL 

 35:22 

 Hemos hablado antes, cuando empezaste en teniendo impacto en la parte más privada a la sequetegusta privado público. Pero cuando hablantes de la parte actuales entrada, mucho de saber escuchar de mucha humildad de adaptar tu mensaje a poco de la valentía en el sector público, lo único que oídos todo esto, además de colaboración o a habido algo más allá que cree que ha tenido impacto desde una perspectiva visión y colaboración. Hay algo que crees que yo 

 PACO POLO 

 35:47 

 te diría que el elemento fundamental y que creo que sobre todo en este sector más tecnológico del que vengo, todavía falta, es mayor conocimiento del sector público porque 2s en un país como el nuestro, del sector público, en muchas ocasiones representa el 50 por el sector económico en el que uno está, pero es en el sector del emprendimiento innovador en el sector tecnológico este porcentaje, no lo sé, 1s probablemente mayor o puede ser mucho mayor que el 50 %. Así que no todo el mundo cuando emprende 1s de sus stakeholders de los inversores, de los tus consumidores, de tus usuarios, de tus proveedores, pero ninguno habla 2s del sector público como un stakeholders más y lo es. Entonces hay que tratarlo y hay que tratarlo para lo que te pueda afectar en tu negocio, pero también como una vía de colaboración que 2s lo que te decía antes hay una posibilidad. Entonces el mero conocimiento de que existe un sector público y conocerlo bien cómo funciona, que es lo que puede hacer, que es 1s lo que no puede hacer por ti, 2s con quién tienes que hablar para que las cosas sucedan, porque eso también forma parte del trabajar por la administración pública. 1s Todo eso, 1s para mí es 1s que es un elemento. 2s Fundamental para que conseguir que cuando das un paso en política o decides participar desde el sector público, debes entender para poder hacer que el sector público funcione también. 

 LUIS CARVAJAL 

 37:26 

 Y eso cómo se hace, porque no es verdad. Yo estoy más el sector privado y a mí el sector público casi tengo ciertas intereses y motivaciones, pero poco más allá, no a lo veo como alguien que me ayuda en ciertos momentos, o que me limita en otros momentos que lo entiendo. 1s Me regula en algunas cosas que no entiendo muy bien, pero 1s cómo se puede hacer desde que el que el sector privado que tiene que hacer un emprendedor o no un emprendedor, un directivo que quiera entender mejor cómo funciona el sector público como el sector público le puede ayudar, 

 PACO POLO 

 37:54 

 pues yo creo que vamos con conuna cosa básica, que es lo que ve para todo, que es la curiosidad que de aprender cómo funciona la administración pública, pero luego acercándose a conocer, 1s conocer lo que es un ministerio, conocer que tiene a sus subdirectores generales, a los directores generales, a la gente de los diferentes servicios, a las diferentes instituciones, se forman parte del Estado. Porque al final, eso, el Estado somos nosotros. Esto es nuestro forma, parte de nuestro de nuestro haber. Y entonces es importante que lo conozcamos a imagínate un emprendedor que tiene fincas y no las conoce y las ignorantetienes activos que no está haciendo funcionar cuerpos el sector público es de todos y todos el deber de conocerlo. Y hay muchas formas de aproximarse. Creo que la política y la participación en el público es una una de ellas. Pero vamos la informaciones sobre cómo funciona y lo que se puede hacer está ahí fuera. Yotambién recomendaría a la gente leer, leer mucho sobre oye el papel del Estado sea sobre lo que realmente importa, sobre lo que se puede hacer trabajando desde lo público. Entender que, pues, efectivamente, la gente hace la separación de lo público, lo privado, porque se supone que el sector privado solamente genera beneficios, 1s que lo público se tiene que encargar 1s de administrar aquello que donde no hay beneficio en esa visión es cierta, pero mucho más amplia y es mucho más interesante. Yo creo que la gente que 1s renuncia a conocerlo verlo como una posibilidad de conocimiento, de colaboración o de participación, renuncia algo muy importante. 

 LUIS CARVAJAL 

 39:39 

 Most, Rantes, que me hables de un poco tu proceso de. 2s Cuando decides de nuevo de una forma un poco que es tu momento de dejarlo y cuando pasa eso. Pero hablar un poco del talento y en el entorno político no es una cosa que a mí me preocupa especialmente, porque yo sí que creo que es una línea lo que estabas diciendo. Yo creo que esa 1s es una ventaja competitiva del país tener a personas, personas con mayor talento posible dedicándose público, 1s tanto en la parte ejecutiva como la legislativa. Y sin embargo, cuesta 1s mi sensación ese intercambio entre la gente público privada o no. Hay tantos ejemplos de gente que vienen del mundo uno privado que acaba el público o viceversa. No 1s sé si hablaremos de las fuerzas giratorias, pero que puede estar relacionado, peroesque crees que se ha podido hacer o qué cree que se puede hacer para ayudar a asegurar que en lo público hay 2s ese intercambio de ideas entre la gente privada del sector privado, el sector público o atraer, 

 PACO POLO 

 40:36 

 pues mira, te podría hablar de muchos elementos. Podríamos hablar de la cuestión de los sueldos en el sector público en comparación con el sector privado. Podríamos hablar de lo de las puertas giratorias que no son tales. O sea, puede haber algunos ejemplos a unas cosas muy llamativas, pero las personas que hemos participado en lo público estamos sometidas a un escrutinio brutal actitudine decenas las declaraciones de bienes. La mía la puede consultar todo el mundo. Tiene, además, porejemplo ahora, que he decido renunciar mi, puest a través de la Oficina de Conflictos intereses, tú tienes que estar declarando no solamente tu patrimonio, sino toda la actividad privada que vas a hacer a continuación y te la tiene que autorizar, es decir que hay una serie barreras y podría decir que esto podría ser también incluso 1s podría ser algo disuasorio que puede ser incluso pesado o duro tenerlos que gestionar individuo es pero realmente lo que creo que es una barrera para que más gente del sector privado participe, lo público o cualquier persona participe de lo público es la percepción que tenemos de la política y de lo público y esa 1s desconsideración de lo político y de lo primero. La confusión que se hace sobre la política muchas veces es que los políticos, en ocasiones muchas veces nos estamos refiriendo a la lucha partidista, que no es lo mismo que la lucha política, es algo diferente. La lucha partidista, pues va entre los partidos y tienen, pues, evidentemente, una serie de incentivos a competir, en a echarse, los trazos, en otras ocasiones a colaborar. Pero la política no solamente eso, porque la política te incumbe, es todo tu recorrido vital que hagas dentro de un país o en varios países, decir Es el vivir en sociedad. Así que nadie, nadie, nadie escapa de la política. Así que criticar la política o que la políticas de tan denostada lo único que hace es Lo único que hacemos es tirarnos piedras sobre nuestro propio tejado 1s y luego. 2s La propia administración pública y va muy relacionado con lo que te decía, pues también lo denostada que pueda estar la administración pública porque se intenta hacer entrar en la administración pública en un patrón por que no tiene que funcionar, por ejemplo, en la elaboración de las leyes, pues evidentemente, si queremos tener una buena ley Startups va a requerir mucho tiempo, porque como hablábamos antes en política, hay que hacerlo todo con todo el mundo. Y eso requiere procesos mucho más largos, pero mucho más seguros. Estoy convencido que la ley de Startups base una ley que va a perdurar como mínimo 10 años, o la base que tenemos a día de hoy puede tranquilamente 10 años porque es una muy buena ley con todas las correcciones que pueda tener uno, pues este tipo de procesos, los procesos, 1s los buenos procesos, requieren mucha inversión, con lo cual no podemos esperar que las cosas vayan al tiempo, por ejemplo, que la tecnología y también entender que ni siquiera es conveniente que las cosas vayan al tiempo de la o de los usos. Porque entonces nos ocurren cosas como vimos durante la pandemia. Esta generación lo ha vivido en la pandemia. Teníamos que regular para cosas que íbamos analizando que ocurrían en el día a día, y evidentemente, en esa regulación, pues habrá muchas o varias cosas que no encajaban, que eran contradictorias, pues 1s por eso el Estado y las administraciones públicas y el Parlamento en particular, tiene que regular lentamente. Entonces es necesario 2s que haya un mayor acercamiento y una visión más benevolente de la administración pública, porque cuando ha sido necesaria y la pandemia lo hemos visto, ha estado y ha cumplido su función de atender a la gente, de de dar seguridad, 1s de conseguir que los negocios no se cerraran y que hubiera crédito para todo el mundo que hubiera vacunas. 1s Nunca habíamos visto una vacuna elaborada en tan poco tiempo. Y eso es gracias al apoyo público, las campañas de vacunación, ya que a día de hoy podemos estar tú, yo grabando este podcast sin mascarillas, es un éxito de lo público y lo público es también somos nosotros, entonces participemos de ellos de ello. Como mínimo, 

 LUIS CARVAJAL 

 45:03 

 conociéndolos 1s mediática polarización ideológica, es como un gran freno porque yo creo que si que efectivamente a gente que conozco 1s que mejor tendrían esa misma inquietud pública, les da mucho miedo 2s a las implicaciones que tiene familiares al final. No es una perspectiva de estar en los medios con una 2s de una forma muy polarizada. 

 PACO POLO 

 45:33 

 Yo nunca me he visto inmerso en ningún tipo de debate polarizador, pero creo que tiene algo que ver. Porque yo no soy de Polarizar. Yo soy de unir voluntades y de unir voluntades para hacer cosas concretas con el objetivo de petunia una sociedad mejor que la gente perdone. La Polarización se da porque esa gente, la gente que somos personas templadas y que no somos templadas porque no seamos valientes, sino precisamente porque lo somos, porque somos capaces, desde nuestros valores, desde nuestras ideas, hablar con una amalgama 1s de gente completamente diferente. Pero para conseguir que colaboremos y lleguemos a objetivos comunes, esa gente es la que está faltando a día de hoy en política. Entonces necesitamos que esa gente sea la que se dé cuenta de que no es que tiene que esperar a que el debate deje de ser Polarizador, sino que cuando ellos entren, probablemente podrán ayudar a que el debate sea mucho más constructivo, mucho más enfocado en soluciones 

 LUIS CARVAJAL 

 46:38 

 es verdad. Hace tiempo hablaba de un debate entre González y Sánchez, a 1s donde 1s me llamó mucho la atención que decían que una de las ventajas que habían en el pasado o lo que los vivieron es que las políticas buscaban puntos comunes, puntos de encuentro hoy es que si eres más radicales, mejor de tamasusin ayuda, 

 PACO POLO 

 47:07 

 porque uno desde funcionar este planteamiento, pero no es un planteamiento que pueda ayudar a la 

 LUIS CARVAJAL 

 47:11 

 Royodecoronozco, el conocido escriba y escriba que no, pues a la calle no cuenta que no, pues a la calle porque va al Corte Inglés. Sus hijos no quieren el Corte Inglés con él porque le grita Ni escribas de los menos conocidos. Así untioquesientiende yo creo que mejoraria porque Pero no lo era, no lo es. Se sintió técnico muy fuerte y muy moderado. Es sintió muy conocido pues no puedo era la calle 

 PACO POLO 

 47:36 

 es lo que tenemos que cambiar. 

 LUIS CARVAJAL 

 47:42 

 Y hablarnos de nuevo de ese proceso tuyo de salida, cómo fue, cómo estás viviendo, que estás queriendo a dedicarte ahora cuéntanos un poco lo que nos puedas contar, pero ese proceso de nuevo a decir Hasta que le he cumplido con mi misión, he decido 

 PACO POLO 

 47:57 

 pues volvemos al principio de nuestra conversación 2s de la misma manera que hubo un momento en que tuve que tomar una decisión trascendental 2s y decidir si quería continuar haciendo yo una cosa pequeñita o terminarla en pos de que fuera algo mucho más grande, incluso si tenía que renunciar a algo importante. Para mí, 2s es lo que me pasó hace hace unos meses. El comisionado era un órgano que no tenía capacidades ejecutivas ni legislativas decir Nosotros no podíamos hacer leyes ni decretos, ni siquiera poner en marcha los proyectos porque esa capacidad de ejecución estaba a los ministerios. Éramos un órgano de liderazgo de puro liderazgo, la política en estado puro y la hicimos porque llegamos a plantear a presentar una estrategia de país en colaboración con todos los ministerios y con todos los ecosistemas del emprendimiento innovador sobre qué había que hacer en el país en los próximos 10 años. Lo lanzamos. Esta estrategia está siendo un éxito porque tiene 50 medidas. 2s Se están implantan estas medidas 2s entre otros sitios también conocidos, pues hemos hablado la ley de Startups desde esa autoridad política y desde la autoridad de la presidencia de Coordinación, de todos los ministerios que estaban implicados en la redacción de la ley de Startups. El orientar esa acción para que la ley llegara a ser lo que tenía que ser una buena ley de Startups y lo conseguimos conseguimos que se aprobara una ley como te contaba antes, revolucionaria en términos de inversión de talento y de posicionamiento del gobierno como aliado. Y finalmente conseguimos presentar un proyecto que para mi ta manera muy importante, que era Spain Up Nation, la marca con la que españa va a poder contar al mundo, no solamente la y la ley, sino la cantidad de otros proyectos que se han puesto en marcha como el fondo nextel, como la campaña de atracción internacional de talento, como el apoyo a los eventos de emprendimiento y de inversión y tantas otras acciones que se han llevado a cabo, que ha cambiado el clima de negocios en el sector del emprendimiento innovador. 1s Y la cuestión es que 2s en todos los procesos también hay que tener esa auto percepción de la que hablabamos al principio. Tú llegas, tienes mucha fuerza, consigue sacar una estrategia, consigues que al final la ley tenga lo que debe de tener y sea lo que tú crees que tiene que ser esa ley frente a todo tipo de barreras y de luchas y de otras voluntades, y lo consigues finalmente, sipresentara marca y entiendes que lo siguiente que vas a poder hacer probablemente tengas que invertir muchísimo, muchísimo, muchísimo más esfuerzo para conseguir cosas que ni siquiera. Van a tener una 10.ª parte de ese impacto y que sin embargo, si ese liderazgo no lo ostenta tú desde un puesto muy difícil, sin capacidades como decía y sin embargo ya está plenamente asumido por los diferentes ministerios, por los diferentes liderazgos. Van a tener mucho más impacto para poder hacer más, van a poder aumentar la inversión en estos programas, van a poder multiplicarlos porque van a ver que son exitosos. Pero para eso tiene que desaparecer tu función, para que asuman esa responsabilidad. Como ocurrió con Actu Able, que decidí que había que vender para formar parte de algo mayor, 1s decidí que mi etapa como alto comisio debía determinar para que esta labor ya quedara absolutamente en las manos de los ministerios y que la gente no buscara a 1s Francisco, Polo, el emprendedor en el gobierno para que ocurran cosas, sino que ahora que ya llevamos muchos años, más de cinco años trabajando con el sector del emprendimiento innovador mostrando dónde hay que ir a hablar, con quién hay que hablar, cómo se hace la política, cómo se hacen las leyes, cómo se hacen las estrategias. Ahora que hemos conseguido mostrar el camino, pues que el sector lo haga por sí mismo y es lo que decirtoma una decisión de 1s renunciar para que esto pueda ser todavía más grande. 

 LUIS CARVAJAL 

 52:06 

 Y el siguiente impacto, dónde lo vas a hacer? En base a qué plataforma, cómo lo vas a montar? Que estás pensando, como te seguimos? 

 PACO POLO 

 52:13 

 Pues 1s pues mira, estoy pensando en muchísimas cosas, pero es miratambién para que quizás puedas tener otra conversación con alguien, pero yo fundado Table fue un txori, 1s un exitazo y personalmente valoro esta tapa en política como una muy buena experiencia, por lo menos con Hitos tremendamente reconocibles y que mucha gente me ha reconocido con lo cual para mí ha sido un éxito. Espero que sea un éxito compartido que creo que para el país lo es y creo que después de estos momentos también uno tiene que decidir no dejarse tampoco presionada por los siguientes a la gente me pregunta todo el mundo con muy buena intención oye estoy estric tante por lo siguiente que vas a hacer. También me planteo desde un punto de salud mental si realmente tengo que responder a esa expectativa, quizás puedo tener una vida tranquila durante unos años sin demasiada exposición pública, sin que esta partiendo la pana con la cosa y poder simplemente por ejemplo, ahora, pues entra una etapa yo tengo 40 años, 42, pero vamos, estoy en los 40 y me siento muy identificado con muchas cosas que dicen mucha gente de 50 y es que llegan a un punto 1s que lo que quieren es ayudar a otros. Pues ahí estoy yo ya quiero colaborar con 

 LUIS CARVAJAL 

 53:31 

 otros, 

 PACO POLO 

 53:33 

 siempre los demás, sí, pero ahora quizás un poco más. Ya tuve 1s la parte de poder liderar o proyectos y quizás lo vuelvo a hacer, no lo sé. 1s No estoy en una etapa. Estoy de Reflexión, de Reflexión y mucho más abierto a ayudar y a que otros tengan tengan éxito, que me parece muy bonito también. 

 LUIS CARVAJAL 

 53:52 

 No? Francisco, millones de gracias por esta conversación, 1s que espero que haya sido muy útil para mucha gente y 1s para entender de verdad al mundo 1s esas diferencias del sector público privado. Y Roquepara le hablada a Reflexionar, además de lo que hemos hablado, de cómo generar impacto 2s a quien debería entrevistar, según tú, qué debería? 

 PACO POLO 

 54:14 

 Pues hablando de cuestiones de talento. Yo creo 1s no hemos hablado de una cosa para mí es muy importante y es el talento de las mujeres. Pero esto también te lo dejo para otro conversación. O quizás la puede tener con la persona que te voy a recomendar, que es Irene Melero, la nueva directora de Ashoka en España, 1s con quien tuve la ocasión de trabajar en Changer 1s y que ahora tiene la misión de transformar esta organización en España para actualizarla y sobre todo ella, lo que hace es trabajar con talento, con gente que está emprendiendo, que en ocasiones no sabe muy bien por dónde acabar. De de tirar y ella les está ayudando. Y ella es una fantástica gestora 

 LUIS CARVAJAL 

 55:00 

 muy bien. Y me encanta que me encanta la sugerencia y la tengo muy en cuenta, 2s pues de muyeres gracias y 1s te seguiremos los pasos. Que lo sepas a que te las esta vida pública te vamos seguir los pasos si 

 PACO POLO 

 55:13 

 en muchas gracias a ti. Yo de momento te voy a seguir en el podcast ona todo el mundo a que lo comparta porque vamos, hay muchas lecciones que aprender en tus pocasmuchas gracias a ti. 

 LUIS CARVAJAL 

 55:25 

 Gracias.